Passat B5 2,7 турбо))

[xdriver]

А не проще этот аппарат продать, купить V6 4motion, и уже с ним колдовать? Поршни, шатуны и турбокит поставить?

А можно купить разбитый с аукциона с целой мордой (ну или почти целой) с нужным мотором и трансмиссией.

Я уже тему такую разводил в "курилке" и почти решился покупать Эво. А тут такая тема...
Тут такая ситуация, когда с одной стороны - "проще" - купить Эво. "Интереснее" - впихнуть 2.7тт в Пассат.
2.8 + компрессор есть, 1.8т заряженные - полно, а вот тут такая тема Ну вот просто интересно, приятно обладать тем, чего нет ни у кого...
Не знаю, можно ли это понять...

[Dick]

На V6 не проще ... Не знаю как Турбокит туда встанет ,а вот с компрессором машину видел ..Проигрывает она би-турбо
Что касается "овощных" по сравнеию с Митсубиси VR4 - да ,но и база там совершенно другая ... В стандарте "овощ" совершенно непринужденно сделает любой рядный мотор , если доработать кулер и сделать даже слабую прошивку -будет довольно страшно ездить острая педаль получится . Но мое мнение остается прежним ,к сожалению
передний привод все-же не подходит , а доработка на полный влетит в копейку . И сликами не отделаешься ,говорить о Хонде - некорректно надо сравнивать машины сходные по базе и подвеске...

[kalex]

Но переделывать придется, наверное, почти все... придется полный привод ставить

Тогда нужно будет заднюю часть кузова переделывать, резать и варить...
Поставить полный привод гораздо больший геморрой, чем впихнуть другой мотор.

[Demon]

xdriver
2.8+компрессор - это мне не нравится. Потому что секса с мозгами (ебу) столько, что рихнуться можно.
Но на 2,7биТ турбины-то поди все убитые.
К тому же вряд ли тебе будет хватать заводских настроек.
А значит надо будет всё усиливать. По-любому. Поэтому

Не знаю как Турбокит туда встанет

блоки-то что у ВВ, что у Ауди одинаковые, надо только шатунно-поршневую группу всю усиливать, ну и подачу топливо. Это первое, что в голову пришло.
А подвеска? - Пассат - это не РС4.
А места для двигателя у Пассата достаточно? - перегреваться не будет?
Потому что, например, с W8, я читал, шутки плохи: перегревается вмиг, если колхозить че-нить.

доработка на полный влетит в копейку

Самое дорогое, поди, коробка и мозги. Это всё можно взять б.у., продав своё, немного доплатить.

Самое сложное - это найти время всем этим заниматься.

Но я бы на твоем месте взял все же Ауди РС4 старенькую с турбинами и колбасил ее. Пассат все же - семейный автомобиль.

[xdriver]

Единственное, что мне сейчас интересно по поводу б5+ 2.7тт - список запчастей, который потребуется:
- двигатель;
- КПП полноприводная + дифференциалы и т.д.;
- задний подрамник и вся задняя подвеска;
- бензобак;
- проводка моторного отсека;
- весь выхлоп;
- возможно, радиатор;

Что еще? Нужно будет прикинуть стоимость агрегатов б/у и учесть, что все с моей машины можно продать будет...

мое мнение остается прежним ,к сожалению
передний привод все-же не подходит , а доработка на полный влетит в копейку .

Вот это меня больше всего "не радует". И в основном то, что нельзя будет оставить передний привод с 2.7т из-за КПП. Уж как ездить на 250+ сил на переднем приводе - разберусь (Мазда 3мпс ездит, Опель Астра ОПС - ездит - и ничего страшного), если бы только было технически возможно.

И сликами не отделаешься ,говорить о Хонде - некорректно надо сравнивать машины сходные по базе и подвеске...

Хонду я привел как пример того, что даже очень легкая (корч) машина на сликах как-то, но едет

[Maks S.]

Разве нельзя поставить КПП от полного привода, а подключить только передний, чтобы не переделывать кузов под полный привод.

[Dick]

Алексей попал точно в глаз ,собственно львиная доля озвученной суммы это и предпологает или нет? Впихнуть мотор и навесить жгут ,доработать наддувный тракт это мелочи ,а вот сделать из переднего привода полный это серьезная работа ,нужна точность ...
Передний привод на би -турбо видел один раз ,он ехал без пробуксовки когда турбины не работали , с другой стороны полный привод на ручке- редкость , а с автоматом уже не то . Была -бы возможность провести бюджетный вариант -сделали -бы. Сделать можно все ,но для этого нужно быть фанатом марки ,у японцев с этим проблем нет , там, собственно,любители у блока управления все управление отобрали установками буст-контролеров ,блоков топливо-подачи и управлением зажиганием . Но результат стоит того ..Здесь принято семейный автомобиль и все , а давайте изменим прошивку -давайте ,но все равно семейный

[arhangel-l]

Забавная тема
Я тоже свои мысли выскажу: переделывать на 2,7 ТТ можно, вы же сами видели, что такие уже есть, другое дело, что это будет стоить очень, повторюсь - ОЧЕНЬ дорго, гораздо больше 15 тыс вечнозеленых, гораздо. Рассчитывать на выручку от продажи своих запчастей - не советую, так как погоды эта сумма не сделает.
По теме переделки переднего в полный - такие работы делались - успешно, на сайте passatworld был отчет о такой переделке осенью этого года.
Мне вот просто интересно - новый эво стоит 40 тыс примерно, переделка пассата ближе к 30 тыс потянет, а то и больше, так что за фанатом надо быть чтоб на это пойти?
Да, кстати, привод у меня полный изначально и коробка автомат.
Если уж и творить машину, то купить замучанный V6, сменить ему движок на что хочется, сменить еще пол-машины сопутствующих деталей и наслаждаться жизнью.
Плюс еще какой негатив - быстро подобную штуку никто не сделает, долго без машины гулять придется.

[Fast]

ET 16,2@138km/h

Я смотрю тут все гонщики собрались?

Что вы так к этому 2,7Т пристали? Он би-турбо только потому что он V6 и одной турбиной там обойтись было сложно конструктивно. Т.е. в нормальном понимании би-турбо/твинтурбо там нет(с последовательной работой турбин, маленькая крутит большую и т.д.), просто как два обычных двигателя 3 цилиндровых и синхронизированных электроникой... Такого потенциала как в 2,2Т там увы нет.

Мазда 3мпс ездит

[-X

Про Астру не знаю, а в Мазде3 стоит эл. ограничитель мощности, не помню дословно, но суть в том, что полная мощность передается на колеса уже на скорости и оборотах, а не с места. Поэтому и без проблем.

[sergeynik s6]

все там нормально с потенциалом . потенциала у 2.2 еще меньше. там плюс только в прочности блока,дак и у 2.7 его выше крыши.отличный широкодиапазонный мотор в отличии от 2.2. перешагнуть за 400 сил на нем куда дешевле чем на 2.2

[Gray202]

соглащусь с arhangel-l если есть желание и денег лом можно что угодно в пассат засунуть но реально проще взять изначально агрегат который расчитан на серьезные дороботки а не на пустом месте собирать супер-снаряд!! если xdriver всетаки собирется на такую авантюру ему мега респект!

[Demon]

xdriver
Слушай, чего ты так к переднему приводу тянешься?
Его прелесть в том, что он упрощает управление, освобождает свободное место в багажнике для поклажи + убирает шумы (по сравнению с задним), а также избавляет хоть немного автомобиль от горба кардана между сиденьями (образно говоря). Всё! Или я чего-то упустил.
Посмотри на все серьезные спортивные автомобили. А уж, признайся, что такую мощь под капот ты ставишь не для того, чтобы пять пассатов на тросу таскать.
Все такого рода автомобили - либо задне-, либо полноприводные. И это неспроста. Я Mini Cooper в расчет не беру - это отдельная веха в автомобилестроение: у него своё место под солнцем.

Вообще изначально я на твоем месте сначала продумал всю подвеску, трансмиссию, тормоза, а уж потом "кормил лошадей".
У меня сейчас, к сожалению, нет хар-ик моторов под рукой, но, вот интересно, 2.7бТ намного тяжелее 2.8 пассатовского?
Потом, на какой крутящий момент расчитаны ШРУСы? А кардан?
Потому как велика вероятность, что тебе надо не просто подогнать под мотор и трансмиссию детали, но, похоже, вообще всю начинку взять от РС4... Они-то там, поди, считали-высчитывали.

Вот например:
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/1560931.html RS4 $28486
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/1336826.html RS4 $36850
Стоит игра свеч?
Много ли найдется людей, кто сможет по достоинству оценить твои труды и затраты? А сам ты очень скоро убедишься, что Пассат исчерпывает себя даже с 2.8 по части управляемости, уж не говоря о более мощных моторах. Карабель ента. Плавный и спокойный. Для вжига нада че-нить помускулистей.

[xdriver]

Мне вот просто интересно - новый эво стоит 40 тыс примерно, переделка пассата ближе к 30 тыс потянет, а то и больше, так что за фанатом надо быть чтоб на это пойти?

Если бы новый эво стоил 40, я бы уже ездил на нем. новый Эво стоит 73 тысячи (на фуле)... У них теперь другие приоритеты...

Я смотрю тут все гонщики собрались?

Я попросил бы Я гонсчег!

Он би-турбо только потому что он V6 и одной турбиной там обойтись было сложно конструктивно. Т.е. в нормальном понимании би-турбо/твинтурбо там нет

ты путаешь битурбо и твинтурбо. Здесь, как и на RB26DETT, 3.5 литровом моторе БМВ действительно битурбо - две турбинки дуют каждая в свою половинку.

Про Астру не знаю, а в Мазде3 стоит эл. ограничитель мощности, не помню дословно, но суть в том, что полная мощность передается на колеса уже на скорости и оборотах, а не с места. Поэтому и без проблем.

Хм... никогда не слышал об "ограничителе МОЩНОСТИ". Интересно, как он устроен? Может, там наддув на первых передачах ограничен? Так а в чем здесь проблема, это можно реализовать на любой машине..

если xdriver всетаки собирется на такую авантюру ему мега респект!

Если бы не полный привод...

Слушай, чего ты так к переднему приводу тянешься?

Ты красиво все пишешь. Только забыл про самое главное - переделка на полный привод означает отпиливание половины машины.. замену всего и вся, вот почему я "тянусь" к переднему. Больше ничего. С полным приводом это точно будет долгострой и финансовая бездна...

Его прелесть в том, что он упрощает управление, освобождает свободное место в багажнике для поклажи + убирает шумы (по сравнению с задним), а также избавляет хоть немного автомобиль от горба кардана между сиденьями (образно говоря). Всё! Или я чего-то упустил.

Он дешевле для заводов-изготовителей (если отбросить примитивные конструкции).

Все такого рода автомобили - либо задне-, либо полноприводные. И это неспроста. Я Mini Cooper в расчет не беру - это отдельная веха в автомобилестроение: у него своё место под солнцем.

Я не считаю Купер С серьезным спорт автомобилем, но не суть. Да, верно, в отличие от гоночных автомобилей, спортивные сплошь задне и полноприводные.

Вообще изначально я на твоем месте сначала продумал всю подвеску, трансмиссию, тормоза, а уж потом "кормил лошадей".

А чего там с подвеской-то? Я жду спортивный стабилизатор от Айбах, а кроме него и так все есть.
Трансмиссия? аналогично - усиленное сцепление и легкий маховик будет.

Стоит игра свеч?

А суть "игры" не в деньгах, а в том, чтобы поставить цель, казалось бы, нереализуемую, и достичь ее, пусть и против всех правил.
Я уже писал, чем меня привлекла идея пассата 2.7тт - повторяться не буду.

Много ли найдется людей, кто сможет по достоинству оценить твои труды и затраты? А сам ты очень скоро убедишься, что Пассат исчерпывает себя даже с 2.8 по части управляемости, уж не говоря о более мощных моторах. Карабель ента. Плавный и спокойный. Для вжига нада че-нить помускулистей.

1 - я - другие не важно
Ну не знаю, чего в нем плавного, каждая кочка - удар в задницу... У меня ж "тюнинх"-подвеска.
Для вжига нужно только одно (точнее две вещи) - прокладка между рулем и педалями (прокладка + железное очко у прокладки). Остальное вторично. Умея ездить можно уезжать от мощных авто.
даже у меня получалось по Яузской набережной хорошо уезжать от s500 и infinity qx56, я уже не говорю про тех, кто умеет ездить. Как Пассат управляется сейчас - мне нравится. У меня получилась нейтральная поворачиваемость, а в пределе легкий снос, который легко убрать, чуть распустив руль или сбросив газ, при этом машина охотно следует за рулем. Я доволен - не хватает боковой поддержки сидений правда...
А если говорить о машинах для отжига, то пойдет любая, главное, чтобы подготовлена была с душой и любовью.

[Demon]

xdriver
Понеслась, перекрестясь.

Ты красиво все пишешь.

Русский язык люблю.

переделка на полный привод означает отпиливание половины машины.. замену всего и вся, вот почему я "тянусь" к переднему. Больше ничего. С полным приводом это точно будет долгострой и финансовая бездна...

Либо просто ты продаешь свой кузов и покупаешь под полный привод. Чем не вариант?

Он дешевле для заводов-изготовителей (если отбросить примитивные конструкции).

Об этом я не подумал. Просто не знал.

Я не считаю Купер С серьезным спорт автомобилем, но не суть.

Ну не серьезный спорт-мобиль, но все ж таки классика, как никак.

А чего там с подвеской-то? Я жду спортивный стабилизатор от Айбах, а кроме него и так все есть.
Трансмиссия? аналогично - усиленное сцепление и легкий маховик будет.

А на зад стабилизатор будешь ставить?
Лёгкий маховик, лично, я не люблю - тормозить двигателем невозможно, зато раскручивается быстро.

А суть "игры" не в деньгах, а в том, чтобы поставить цель, казалось бы, нереализуемую, и достичь ее, пусть и против всех правил.

Нравится мне такой подход!

железное очко у прокладки

У меня получилась нейтральная поворачиваемость

Как? А как сделать избыточную?

Форева, xdriver!

[sergeynik s6]

xdriver
Слушай, чего ты так к переднему приводу тянешься?
Его прелесть в том, что он упрощает управление, освобождает свободное место в багажнике для поклажи + убирает шумы (по сравнению с задним), а также избавляет хоть немного автомобиль от горба кардана между сиденьями (образно говоря). Всё! Или я чего-то упустил.
Посмотри на все серьезные спортивные автомобили. А уж, признайся, что такую мощь под капот ты ставишь не для того, чтобы пять пассатов на тросу таскать.
Все такого рода автомобили - либо задне-, либо полноприводные. И это неспроста. Я Mini Cooper в расчет не беру - это отдельная веха в автомобилестроение: у него своё место под солнцем.

Вообще изначально я на твоем месте сначала продумал всю подвеску, трансмиссию, тормоза, а уж потом "кормил лошадей".
У меня сейчас, к сожалению, нет хар-ик моторов под рукой, но, вот интересно, 2.7бТ намного тяжелее 2.8 пассатовского?
Потом, на какой крутящий момент расчитаны ШРУСы? А кардан?
Потому как велика вероятность, что тебе надо не просто подогнать под мотор и трансмиссию детали, но, похоже, вообще всю начинку взять от РС4... Они-то там, поди, считали-высчитывали.

Вот например:
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/1560931.html RS4 $28486
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/1336826.html RS4 $36850
Стоит игра свеч?
Много ли найдется людей, кто сможет по достоинству оценить твои труды и затраты? А сам ты очень скоро убедишься, что Пассат исчерпывает себя даже с 2.8 по части управляемости, уж не говоря о более мощных моторах. Карабель ента. Плавный и спокойный. Для вжига нада че-нить помускулистей.

эээ не нада это советовать
у жолтой перебито все что можно и она несьемная с учета.
черная была отличная машина но вот не задача мотор от туда РС4 сняли и там мотор сы4 98года 300 лс.

[Demon]

sergeynik s6
оп! Спасибо за правду!

[xdriver]

Русский язык люблю.

Об этом я не подумал. Просто не знал.

Я где-то читал об этом - там помимо отсутствия многих деталей, проще штамповать дно, с бензобаком легче, с выхлопом.

Ну не серьезный спорт-мобиль, но все ж таки классика, как никак.

Просто серьезный спорт авто, это Porsche 911 GT3, например, Caterham CSR, Radical SR3, Caparo T1, отчасти Субару Импреза Спек Си и Type RA-R. То есть то, что делалось сразу для трека с минимумом пафоса для достижения максимального результата. Это те авто, где гражданское вторично, а первичен драйв, боковые и продольные перегрузки.

А на зад стабилизатор будешь ставить?
Лёгкий маховик, лично, я не люблю - тормозить двигателем невозможно, зато раскручивается быстро.

Я бы поставил и на зад, но их надо везти из-за границы, а я даже не знаю, как

Как? А как сделать избыточную?

На переднем приводе, боюсь, почти никак Если ты говоришь о заднем или полном, то, как мне кажется, можно попробовать - сдвинуть центр тяжести назад (например, аккумулятор в багажник перенести), поиграть с развалом колес (передних скорее),а самое главное - стабилизаторы и амортизаторы - жесткий перед, мягкий зад - избыточная поворачиваемость

[Fast]

Хм... никогда не слышал об "ограничителе МОЩНОСТИ". Интересно, как он устроен? Может, там наддув на первых передачах ограничен?

Непосредственный впрыск бензина и турбонаддув – характерные черты мощности двигателя MZR 2,3 DISI, знакомого по «Мазде-6 MPS». Адаптируя его к переднеприводной «Мазде-3 MPS», создатели предусмотрели ограничение мощности и крутящего момента – при резком ускорении на первой передаче мотор придушит электронное управление дроссельной заслонкой и перепускной клапан турбонагнетателя.

С хриплым рыком четырехцилиндрового мотора 3 MPS срывается с места. Удивительно, но передние колеса при этом абсолютно не буксуют, а руль не рвется из рук, что свидетельствует об эффективности предпринятых Mazda мер по обузданию поначалу несложившегося альянса турбомотора и переднего привода. Помимо дифференциала повышенного трения добиться этой эффективности помогает ограничение крутящего момента на первых четырех передачах.

Так а в чем здесь проблема, это можно реализовать на любой машине..

Да, но "как с завода" это сделать проблематично...

Я попросил бы Я гонсчег!

см. мой www...

перешагнуть за 400 сил на нем куда дешевле чем на 2.2

Можно долго спорить, но я в теме. Даже тот факт, что S4/S6 с 2,2Т уже достаточно стары удешевляет идею, куда уж дешевле... У нас на гонках Гольф2 с 2,2Т(заднеприводный) объехал SL65 AMG, а S6 с чипом объезжает намного SLK32 AMG и A6 2,7T, как до вмешательства, так и после. А мешают "нормально вмешаться" именно две турбины - сложнее.

ты путаешь битурбо и твинтурбо. Здесь, как и на RB26DETT, 3.5 литровом моторе БМВ действительно битурбо - две турбинки дуют каждая в свою половинку.

Ничего я не путаю.
Просто именно в случае с V6 двигателем разницы от просто "турбо" в R4 нет. Вот когда две турбины дуют в общий впуск - тогда да, "битурбо", "твинтурбо", а тут это комерция чистой воды, причем вынужденная. Все имхо конечно, но подкрепляется опытом и цитатами:

Как уже упоминалось, ряд производителей устанавливают на свои моторы сразу два турбонаддува. Такие системы называют «битурбо» или «твинтурбо». Принципиальной разницы в них нет, за одним лишь исключением. «Битурбо» подразумевает использование разных по диаметру, а следовательно и производительности, турбин. Причем алгоритм их включения может быть как параллельным, так и последовательным (секвентальным). На низких оборотах быстро раскручивается и вступает в работу турбонаддув маленького диаметра, на средних к нему подключается «старший брат» (как на автомобиле Subaru B4). Таким образом, выравнивается разгонная характеристика автомобиля. Система весьма дорогостоящая, поэтому ее можно встретить на престижных автомобилях, например Maserati или Aston Martin. Основная задача «твинтурбо» заключается не в сглаживании «турбоямы», а в достижении максимальной производительности. При этом используются две одинаковые турбины. Устанавливаются «твин-» и «битурбо» как на V-образные блоки, так и на рядные моторы. Варианты подключения турбин также идентичны системе «битурбо». В чем же смысл? Дело в том, что производительность турбины напрямую зависит от двух ее параметров: диаметра и скорости вращения. Оба показателя весьма капризны. Увеличение диаметра приводит к повышению инерционности и, как следствие, к пресловутой «турбояме». Скорость же турбины ограничивается допустимыми нагрузками на материалы. Поэтому две скромные и менее инерционные турбины могут оказаться эффективнее одной большой. Подобную схему можно встретить на V-образном 6-цилиндровом моторе Mitsubishi 3000 VR-4. Два турбонаддува питаются от своих 3 цилиндров и «дуют» в общий коллектор.

[sergeynik s6]

видно плохо в теме,я вот в теме это точно у меня был и2.2 и 2.7 в одном кузове 2.2 и рядом с 2.7 не лежал. теперь про Г2. это ты надеюсь про сделаныый в прибалтике 640сильный. дак у него от 2.2 мала что осталось. сравнивая их можно сказать одно я знаю как сделать 460-500 надежных лс 600нм на каждый день с 2.7 приэтот низ мотора не трогать. с 2.2 мне такие фокусы мне не удались 380 сил потолок надежной конфигурации. больше - колено слабое, гбц точить а там и поршня с шатунами наподходе, гбц на каждый день при такой отдаче разваливаются быстро. про интелект и способность мозга при отклонениях от запланированнго режима защищать мотор я ваще молчу
да и ни одна чипованная сы4 сы6 2.2 не может обьехать моего олроуда просто чипованного на ручке да и с чевобы там 420нм 300лс ну пипец как потолок, у 2.7 на мелко турбах это 345сил 550нм
зы про битурбо .. тут как раз 2 турбы дуют в опщий впуск

[Fast]

зы про битурбо .. тут как раз 2 турбы дуют в опщий впуск

А не каждая в свой на полмотора?

у меня был и2.2 и 2.7 в одном кузове

Это как?
Вижу

S6 95 2.7tt

но не помню такого двигла там.

это ты надеюсь про сделаныый в прибалтике 640сильный.

Да. Только про 640 сил сомневаюсь.

с 2.2 мне такие фокусы мне не удались 380 сил потолок надежной конфигурации. больше - колено слабое, гбц точить а там и поршня с шатунами наподходе, гбц на каждый день при такой отдаче разваливаются быстро. про интелект и способность мозга при отклонениях от запланированнго режима защищать мотор я ваще молчу

Понятно, что чипом не обойтись.