Пуск: обороты, температура и "колбаса"?

[Fast]

Проблема, хелп!

Некоторое время назад начал обращать внимание, что на прогретом двигателе стрелка перестала стоять вертикально - иногда отклоняется на полделения в минус. Причем сам момент отклонения не заставал ни разу - глянул на прибоку - норм, глянул другой раз - ненорм. Никакой системы не выявил, машинка ведет себя обыкновенно. Об этом уже писал где-то тут.

Потом как-то раз загорелся чек - ну думаю, бенз свое дело сделал(чек у меня уже как-то раз загорался и сам же и погас). Жду, а оно не проходит...
Подключил ВАГком -

18613 - Неисправность системы охлаждения
P2181 - 008 - Неправдоподобный Сигнал - Спорадическая

Сбросил, чек пропал. Температура продолжала чудить. Стал присматриваться к машинке.
Заметил странности при запуске двигателя на горячую.
При запуске холодного двигателя: крутим стартер, схватывает, оживает приборка(двиг работает ровно и стабильно), тахометр показывает 1200 об, потом по мере прогрева обороты падают до 800. Все ок.
На горячую: крутим стартер, схватывает, приборка оживает, показывает где-то 600 оборотов, потом двиг "взбрыкивает" и набирает недостающие обороты до положенных 800.
У товарища на таком же моторе на горячую: двиг заводится, оживает приборка, обороты скачут до 1200 и опускаются до 800. Все ровно и стабильно. А у меня почему-то "взбрыкивает". В чем проблема?

Сейчас смотрел все это дело ВАГкомом.
На холодный двиг подключил ВАГком, осмотрелся. Температура ОЖ 30гр, температура вх.воздуха те же 30гр. На улице 12,5гр. Завел, грелся, проехал. Стрелка показала почти норм - температура около 70гр, потом встала ровно - но температура при этом была 78гр. Почему?! Потом еще катался, мерял - больше не стало, на холостых падает. В приборке температура та же.
Почитав перед этим форум думал менять ДТОЖ, но теперь как-то засомневался. Да и "копеечная" деталька в оригинале оказалась по 40$ без кольца и в наличии нет даже не в оригинале. Любопытсвта ради менять как-то нехочется...

Вышеуказанная ошибка опять присутсвует, но чек не горит. Других ошибок нет.

Куда копать? Выручайте...

[pavel1]

температура при этом была 78гр. Почему?! Потом еще катался, мерял - больше не стало

Это термостат глючит

[Fast]

Еще мысли:

Вот тут: http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=3587297
люди считают, что очень критичен состав охлаждающей жидкости.
И я вспомнил, что что месяца полтора назад долил грам 300-400 G12. На вид она была поярче и покраснее залитой. Подумал, что все равно буду летом менять и не придал значения - G12 ведь должны смешиваться между собой? Я не знаю насколько компетентны люди по ссылке, но я знаю что здесь много опытных и квалифицированных специалистов... Хелп...

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

pavel1

Это термостат глючит

А сколько должно быть? 90? И почему тогда показывает "90"(у меня 190F), а реально 78?

[lw]

Fast

температура около 70гр, потом встала ровно - но температура при этом была 78гр. Почему?!

Почитав перед этим форум

Мало читал 75-105 = 90 по шкале приборки

Куда копать? Выручайте...

Смотреть и сравнивать показания VAG-COM'ом по приборке (но не по стрелке) и двигателю. Сильно отличаться не должны Если рабочая температура будет ниже примерно 90*, то скорее всего термостат на замену. До скольки двигатель-то прогревается в различных режимах? (По приборке и двигателю)

[Fast]

Смотреть и сравнивать показания VAG-COM'ом по приборке (но не по стрелке) и двигателю.

Уже. Теже цифры. Абсолютно.

До скольки двигатель-то прогревается в различных режимах? (По приборке и двигателю)

Просто обыкновенно поездил по городу - выше 78 не поднялась... Останавливаешься - сразу падает...

Мало читал 75-105 = 90 по шкале приборки

Там писали вроде 85-105...

[lw]

Останавливаешься - сразу падает...

У вас на пассате виско муфта какая то водится... Но ИМХО - термостат в помойку + ДЗ почистить.

[pavel1]

Fast
Термостат скорее, раз ДТОЖ одинаков по двум каналам. Стрелка на приборке - не измеритель, а индикатор

[lw]

pavel1
Первый н@х

[pavel1]

Fast
Включи при стоянке печку на макс тепло (продолжительно), должен дуть горячий воздух, этим проверишь косвенно работу помпы на всякий случай и если термостат виновен, то стрелка упадет гарантированно.

[Fast]

Но ИМХО - термостат в помойку + ДЗ почистить.

Уже кое-что...

pavel1
Первый н@х

Кросафчег.

Стрелка на приборке - не измеритель, а индикатор

Это понятно, только зачем два канала неясно...

Включи при стоянке печку на макс тепло (продолжительно), должен дуть горячий воздух

Уже. Дует горячий.

и если термостат виновен, то стрелка упадет гарантированно.

Ну чуть упала(дальше не смотрел), но ИМХО так и должно быть.

И еще когда лазил ВАГкомом высмотрел: BTDC там написано 6-12гр, а у меня 15-17 в среднем и скачет за 30 аж... Это нормально? На графике очень активная гребенка...

[pavel1]

BTDC там написано 6-12гр, а у меня 15-17 в среднем и скачет за 30 аж

Я тоже подумал, что из-за температуры колбасить так не должно.

Надо посмотреть мульт и адд (группа 8 или 32). Похоже, еще и подсасывает, имхо, где-то.

Уже. Дует горячий.

Нормально с помпой.

Это понятно, только зачем два канала неясно...

Надо почитывать форум Один канал на приборку, другой на мозги. Почему с не одного канала, хороший вопрос, думаю, конструкторы преодолевали схемные сложности с электрической развязкой ЭБУ и приборки (разные условия запитки датчика)

[Fast]

Я тоже подумал, что из-за температуры колбасить так не должно.
Надо посмотреть мульт и адд (группа 8 или 32). Похоже, еще и подсасывает, имхо, где-то.

Спасибо, посмотрю.

Так а "колбаса" при заводке на горячую тогда от чего? От этого же?

Один канал на приборку, другой на мозги. Почему с не одного канала, хороший вопрос, думаю, конструкторы преодолевали схемные сложности с электрической развязкой ЭБУ и приборки (разные условия запитки датчика)

Эт все понятно, только вот ситуация с выходом половинок из строя неясна.

[lw]

Ну чуть упала(дальше не смотрел), но ИМХО так и должно быть.

Не должно. Должна стоять как вкопанная. Если падает то это температура ниже 75*

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

И еще когда лазил ВАГкомом высмотрел: BTDC там написано 6-12гр, а у меня 15-17 в среднем и скачет за 30 аж... Это нормально? На графике очень активная гребенка...

Это в движении или стоя на месте?

[pavel1]

Fast
По логу точно термостат на замену, тем-ра стабильно 70С не больше. Замени для начала

[Fast]

Не должно. Должна стоять как вкопанная. Если падает то это температура ниже 75*

По стрелке понятно, а по логике? У двигателя отбирается тепло и он остывает... Или тепература заведенного двига не должна все равно упасть ниже 75? Зимой во время остановок стрелка точно начинала падать. Но проблем не наблюдалось...

lw, а про BTDC ничего не подскажешь? А по логу?

[lw]

Так а "колбаса" при заводке на горячую тогда от чего?

Давай так. С утра когда двигатель полностью остынет, ты включишь зажигание и посмотришь сколько температура по приборке, а сколько по двигателю. Потом заведешь и переодически переключаясь посмотришь что в приборке и что в двигателе. Потом прокатишься в разных режимах, сняв лог по температуре. Грубо говоря обычная езда. После поездки на ХХ зайдешь в 32 блок и запишешь значения. Потом всю инфу сюда.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Или тепература заведенного двига не должна все равно упасть ниже 75?

А термостат зачем тогда? Температура должна стоять на месте (Уж стрелка на приборке 100% не должна отклоняться).

Пока все сказанное смахивает на термостат. Проведи с утра то что я написал - будет ясно пинать ДТОЖ или пока еще не надо.

[Fast]

С утра когда двигатель полностью остынет

Это ж ждать сколько?! Пойду сейчас. Машина уже три часа стоит. Остыла наверняка.

Замени для начала

Началось...

[lw]

Зимой во время остановок стрелка точно начинала падать. Но проблем не наблюдалось...

Проблемы при постоянной низкой рабочей температуре обязательно вылезут. Так что не затягивай. [-X

[Fast]

Итак, накатал.

Машина холодная незаведенная. Т поступающего воздуха 25, охлаждающей 26, в приборке - 26.

Аддитив/мультипликатив -0,2...-0,4 / -0,8... -1,6 ИМХО, норм.

Первый лог: завел, нагрелась до 42С обороты уже пару градусов как упали на 800 - поехали. Вот тут BTDC и запрыгало...

Второй лог: динамичная езда, температура выросла с 72 до 77(стрелка "встала"), потом остановился, ХХ, печку на полную, температура начала падать с 77 до 70... заглушил.

Лог был один, но почему-то не открывался, я его порезал.

Теперь меня уже больше BTDC беспокоит... Причем на ХХ и спечкой разброс стал намного скромнее, но все равно за рамками...

Проблемы при постоянной низкой рабочей температуре обязательно вылезут.

Это я знаю, поэтому и ковыряю...

Добавлено спустя 35 минут 33 секунды:

Аддитив/мультипликатив -0,2...-0,4 / -0,8... -1,6 ИМХО, норм.

Это ессно после пробежки.

[Son@r]

Fast, вот он классический случай подклинивающего термостата на закрытие. Хоть в базу данных заноси
Менять однозначно. C исправным температура будет 85-98. Потом покатайся ~300км иногда покрути двигатель, и огласи новые значения Адд, Мульт и BTDC