0
-
04.04.2008, 09:52 #1
- Регистрация
- 12.09.2007
- Адрес
- Россия, снова Нерезиновск :/
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 3,708
Спасибо: Получено: 54
Отправлено: 82
Вопрос по утилизации авто....по возможности срочно плиз
Суть проблемы следующая....была у меня актавия, в 2004 году я ее продал по ген. доверенности сроком на три года помоему с условием что человек снимет ее с учета в ближайшее время, но машина снята не была и я задолбавшись платить налоги ее утилизировал в декабре 2006 года, получил справку и отнес в налоговую. Тут приходит уведомление о том, что сей агрегат мной был продан в 2007 году и мне необходимо заполнить декларацию. Позвонив товарищам я узнал, что машина была восстановлена на учет и снята в связи с продажей в октябре 2007 г. Суть вопроса такова: действительна ли генеральная доверенность выданная в 2004 году после того, как я (собственник авто) утилизировал ТС в 2006 г. ? я так понимаю, что если собственник утилизирует, то кроме него никто не может восстановить ТС и уж тем более анулируются все доверенности или все не так? есть компетентные люди в данном вопросе? Желательно с подтверждением НПА и т.д. помогите плиз
-. . - -. .. .... ..- .-.-
-
04.04.2008, 10:24 #2
- Регистрация
- 19.05.2006
- Адрес
- Россия, Королев
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 2,256
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 0
0оборотень
У тебя копия ген. доверенности осталась?
-
04.04.2008, 10:28 #3
- Регистрация
- 12.09.2007
- Адрес
- Россия, снова Нерезиновск :/
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 3,708
Спасибо: Получено: 54
Отправлено: 82
0domovenok
в том то и дело, что нет, ни контактов ни копии, нихрена , срок не помню, ну пусть даже по максимуму 3 года взять, вопрос то в другом, раз я как собственник утилизировал авто, то автоматом утилизируется все передоверие ИМХО или всетаки не так? тут попахивает 159 и 285 статейками мне так думается-. . - -. .. .... ..- .-.-
-
04.04.2008, 10:52 #4
- Регистрация
- 19.05.2006
- Адрес
- Россия, Королев
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 2,256
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 0
0оборотень
Можно конечно было признать незаконным утилизацию, если человек, которому ты выписал ген. доверенность или кто-то другой смог доказать, что на момент утилизации право собственности на автомобиль было уже за этим человеком. Т.е. ты утилизировал машину принадлежавшую уже не тебе. Тут попахивает какой-то правовой кализией. Либо как-то гаи не было в курсе, что авто снято с учета, либо в налоговой с твоим заявлением протянули до того момента, когда из гаи пришла бумага, что авто сняли с учета.
ИМХО Скорее всего человек по ген. дов. попытался снять авто с учета, у него это не вышло, ему заявили, что авто утилизировано, он за $$$ в гаи восстановил учет. Ну а потом гаи выслало в налогувую бумаги, что авто все-таки было снято с учета для продажи (а не для утилизации).
Выдача доверенности на управление ТС права собственности на него не порождает. В течение действия доверенности человек являлся временным пользователем автомашины, с правом продажи. Ты же, как собственник сохранил за собой право распоряжаться автомашиной, в том числе и утилизировать ее. После снятия автомашины с регистрационного учета она была обезличена, т.е. право собственности на нее прекратилось вообще.
-
04.04.2008, 11:20 #5
- Регистрация
- 12.09.2007
- Адрес
- Россия, снова Нерезиновск :/
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 3,708
Спасибо: Получено: 54
Отправлено: 82
0Сообщение от domovenok-. . - -. .. .... ..- .-.-
-
04.04.2008, 11:45 #6
- Регистрация
- 19.05.2006
- Адрес
- Россия, Королев
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 2,256
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 0
0Раз не ты восстанавливал - что то вне закона.
Думаю тебе нужно сначала обратиться к кому-нибудь из руководства налоговой твоего отделения. У них наверняка есть приемные часы/дни. Проконсультироваться с ним, возможно они, чтобы не раздувать скандал, поднимут документы, откопают твою справку. Для этого лучше после консультации написать заявление на имя начальника, и чтобы тебе секретарь дал входящий номер по этому заявлению.
Если налоговая на встречу не пойдет, можно сходить к кому-нибудь из начальников ГИБДД, в разговоре намекнуть, что подчиненные явно нарушили закон и ты этого просто так не оставишь. Начальник серьезно может испугаться разбирательств/проверок, ведь РЭО - это офигительная кормушка, малоли еще какие-нибудь косяки всплывут. Состряпают для тебя какие-нибудь справки для налоговой.
Просто это путь с наименьшими трудозатратами мне кажется. Чем сразу бежать писать заявление в прокуратуру. Скорее всего там будет назначина проверка, будут искать состав преступления, виновного, суд и только по решению суда в налоговую придет какое-нибудь постановление, чтобы с тебя не требовали налогов. Соответсвенно операцию по снятию с учета авто для продажи признают незаконной, соответсвенно нового собственника тоже. Авто в результате может вернуться к тебе
-
04.04.2008, 11:48 #7
- Регистрация
- 12.09.2007
- Адрес
- Россия, снова Нерезиновск :/
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 3,708
Спасибо: Получено: 54
Отправлено: 82
0Сообщение от domovenok-. . - -. .. .... ..- .-.-
-
04.04.2008, 11:58 #8
- Регистрация
- 19.05.2006
- Адрес
- Россия, Королев
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 2,256
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 0
0оборотень
Я бы к ним сначала сходил. Может тебе сразу все дадут (справки всякие), что нужно для налоговой, лишь бы не раздувать ШканалЬ. А то могут испугаться офицального заявления и поуничтожать следы, что ты писал заявление на утилизацию.
-
04.04.2008, 12:26 #9
- Регистрация
- 12.09.2007
- Адрес
- Россия, снова Нерезиновск :/
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 3,708
Спасибо: Получено: 54
Отправлено: 82
0поробуем, а с другой стороны я владел ТС более 3 лет, так что налог мне побоку, думаю проще подать деклорацию на 100 тык и забыть все нафиГ
-. . - -. .. .... ..- .-.-
-
04.04.2008, 14:58 #10
- Регистрация
- 13.11.2005
- Адрес
- Россия, Москва, САО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 827
Спасибо: Получено: 22
Отправлено: 4
0Сообщение от domovenok
Что касается права собственности и регистрации, то по твоим словам получается, что я становлюсь собственником не в тот момент, когда заключаю договор купли-продажи, а в момент регистрации авто в ГИБДД
Регистрация и право собственности никак не связано. В ГИБДД я регистрирую транспортное средство, а не свое право собственности на него.VW Passat B5 - BMW E39 - Jeep Grand Cherokee WG
-
04.04.2008, 16:22 #11
- Регистрация
- 31.07.2006
- Адрес
- Москва/Люберцы
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 4,698
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 1,533
Отправлено: 1,737
0оборотень
ИМХО изначально в создавшейся ситуации не прав ты. Фактически ты выдал нотариально заверенную доверенность на право управления и распоряжения транспортным средством с правом ее продажи, а потом до окончания срока действия этой доверенности снял авто с учета. Естественно, в соответствии со 188 статьей ГК действие доверенности может быть прекращено вследствие отмены выдавшим её лицом. НО в случае, если ты намерен прекратить ее действие по своему желанию, ты обязан во-первых уведомить лицо, которому она была выдана, во-вторых третьих лиц для представления интересов перед которыми она была выдана (ГИБДД)! Сделать это можно разными путями, в т.ч. через нотариуса (ст. 86 Основ законодательства РФ о нотариате), после чего, лицо, которому была выдана доверенность обязано вернуть ее доверителю! Вот после этого, идешь в МРЭО и снимаешь машину с учёта. Так что ИМХО права утилизировать ты ее НЕ ИМЕЛ! Не исключено, что покупатель твоего авто пришел в 2007 году в ГИБДД и показал им ген. доверенность и договор-купли продажи. Вот так. А что бы не платить за других налоги - надо было выдавать доверенность сроком на 3 месяца и не париться!
-
04.04.2008, 16:32 #12
- Регистрация
- 29.11.2005
- Адрес
- Россия, Москва, САО
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 169
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от МелькVW Sharan 2.0, 2001, ATM
-
04.04.2008, 16:38 #13
- Регистрация
- 19.05.2006
- Адрес
- Россия, Королев
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 2,256
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 0
0Captain
я имел в виду утилизированную машину. т.е. снятие с учета для утилизации. После этого владельцем машины становиться мистер никто! А не собственник или не тем более его представитель!!!
А по твоим словам получается, что по ген. доверенности можно и вернуть авто после продажи, допустим через суд. Это заблуждение.
Представь я тебе выписал ген. дов. с правом снятия с учета и продажи. Но снял с учета и продал ее я сам. И ты после этого допустим попытаешься вернуть это авто.
-
04.04.2008, 16:41 #14
- Регистрация
- 31.07.2006
- Адрес
- Москва/Люберцы
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 4,698
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 1,533
Отправлено: 1,737
0Сообщение от domovenok
-
04.04.2008, 16:54 #15
- Регистрация
- 29.11.2005
- Адрес
- Россия, Москва, САО
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 169
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от domovenok
правильно, потому что если машину в утиль снимает собственник и не было до этого заключено ДКП, а оформлена только доверенность, то эта самая доверенность автоматически аннулируется потому что как ты был собственником ты им так и остался. Это работает, если только НЕ БЫЛО договора купли-продажи.VW Sharan 2.0, 2001, ATM
-
04.04.2008, 17:23 #16
- Регистрация
- 19.05.2006
- Адрес
- Россия, Королев
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 2,256
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 0
0Мельк
Категорически с тобой не согласен. При помощи ген. доверенность я даю кому-то право распоряжаться своим авто, быть представителем в гос. органах и т.д. в самой доверенности все написано. Но она не отменяет моего права собственности на авто. (ДОВЕРЯЮ право собственности, а не ПЕРЕДАЮ). Я по прежнему могу делать со своей собственностью что мне вздумается.
Ты в заблуждении.
iluha
заключить ДКП, если ТС стоит на учете не возможно.
Авто можно снять с учета для продажи или для утилизации. И только в случае если авто снято с учета для продажи, об этом в ПТС делается отметка и только тогда можно оформлять договор. Если в ПТС стоит отметка, что авто снято с учета для утилизации, оформлять ДКП нельзя.
Когда оборотень снимал авто с целью утилизации, естественно написал, что документы на машину утеряны, т.к. у него их не было.
Поэтому документы на авто должны были занести в базу как утерянные. Это прояснилось бы на любом стационарном посту. И эти документы должны были по идеи сразу изъять при попытке снятия авто с учета.
-
04.04.2008, 17:39 #17
- Регистрация
- 29.11.2005
- Адрес
- Россия, Москва, САО
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 169
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0domovenok
ДКП заключить без снятия можно, по крайней мере так было в 2000 году. Такой договор у меня признали в суде действительным тогда, в 2000. Дело о возмещении ущерба после аварии рассматривалось. Я управлял машиной по ген. доверенности, а на руках у меня была расписка от хозяина машины, что он с меня денег за нее получил и претензии ко мне не имеет. Потерпевший в ДТП требовал возмещения с хозяина машины, а я со своей стороны (непосредственный виновник ДТП) доказывал, что хозяином машины являюсь я, потому что факт передачи денег за автомобиль присутствовал (расписка) и доверенность на распоряжение транспортным средством у меня была. Как сказал мой адвокат и судья это подтвердил, фактически это договор купли продажи. Уже сейчас не помню, но помоему, это по Гражданскому кодексу РФ, статья в районе 1000-ной, могу сильно ошибаться. Весь вопрос того процесса именно к этому сводился, и меня по этому вопросу правым признали - я хозяин машины. Да, я согласен, что бумаги под названием ДОГОВОР фактически не было, но косвенно ДОГОВОР был.VW Sharan 2.0, 2001, ATM
-
04.04.2008, 19:55 #18
- Регистрация
- 31.07.2006
- Адрес
- Москва/Люберцы
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 4,698
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 1,533
Отправлено: 1,737
0Сообщение от domovenok
-
04.04.2008, 20:18 #19
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,282
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0Сообщение от domovenok
Сообщение от domovenok
Факт регистрации ТС является составляющим элементом процедуры допуска автомобиля к участию в дорожном движении, но никоим образом не относится к праву собственности на автомобиль...
К сожалению бывший "совок" и тупоумная борьба с угонами породила суррогат права собственности, регулируемого гражданским законодательством и процедуры допуска а/м к участию в движении, регулируемой административным законодательством...
Когда наши тупые законодатели не имеющии минимально необходимого образования наконец-то дорастут до знания, что НЕЛЬЗЯ смешивать отрасли права, создавая суррогаты, наше законодательство приблизится к понятию нормальное, а государство возможно к понятию "Правовое государство"
Сообщение от iluha
Никакой другой факт не прекращает действия доверености.
-
04.04.2008, 20:48 #20
- Регистрация
- 12.09.2007
- Адрес
- Россия, снова Нерезиновск :/
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 3,708
Спасибо: Получено: 54
Отправлено: 82
0ну вы тут скоро передеретесь короче суть следующая, слова непосредственно от инспектора МОТОТРЭР где стояла "моя" машина - сие ТС было восстановлено из утиля посредством ген.доверенности якобы выданной мной в 2007 году а самое интересное, что я утилизировал тачку в 2006 году. По поводу нечестности - звиняйте, если есть альтруисты платить за кого то налог в 3000 рублей на протяжении 2 лет, когда вам обещают снять ТС в течении 3 месяцев, причем слезно потом просят продлить срок еще на 3 месяца, то НАЗДОРОВЬЕ, ПЛАТИТЕ, я пас Теперь картина такая, сие тело, совершив уголовное преступление по ст. 327 ч. 1 и ч.3 восстановила мою машину и продала, поставив на учет на дядю Васю, все в один день причем Так вот, пробив по базе, я оказывается владел ТС чуть более 3-х лет, посему налогов с меня никаких (чего я собсно и боялся), токмо декларация. Посему господа ваше мнение....затеять бодягу и подсадить дяду у турму (ему еще возможно добавится 159 ч.3 от нового владельца, т.к. авто у него отберут ) или всетаки забить на все и пойти сдать декларацию, при этом оставить этого гада безнаказанным как лучше быть то?
-. . - -. .. .... ..- .-.-
Похожие темы
-
вопрос по шумоизоляции авто
от sanechka в разделе ТюнингОтветов: 16Последнее сообщение: 13.02.2013, 18:55 -
Нужна помощь в растаможке авто из Германии. СРОЧНО!
от Sultan_SPb в разделе КорзинаОтветов: 13Последнее сообщение: 29.08.2012, 20:09 -
помогите срочно плиз
от sherwood33 в разделе Архив 2010г.Ответов: 16Последнее сообщение: 09.12.2010, 20:58 -
Кто может узнать историю авто по вину, СРОЧНО!!!
от audikom в разделе Архив 2009г.Ответов: 6Последнее сообщение: 14.05.2009, 23:24 -
Покупка авто - нужна помошь срочно!!!
от vortexrus в разделе Архив 2008г.Ответов: 0Последнее сообщение: 21.04.2008, 12:23