Знакомого развели за перевозку печати фирмы без доверки

[Sten]

Итак, с его слов. Приняли ППСники, обшмонали, заставили открыть дипломат. Там оказались 3 печати фирмы (разные). Доверенностей на печати у него не было, директором он также не являлся. В общем повезли его в УВД с обещанием передать в УБЭП чтоб те разобрались откуда у чела печати, что это за печати и какое он имеет право их возить. Типа печати фирм-однодневок а это уже уголовное дело и все такое. (А там насколько я понял действительно печати не совсем чистые были). В общем по дороге они договорились... Может ли кто-то прокоментировать это дело? Что, действительно печати нельзя возить и за это дело шмонают? И как быть в подобной ситуации?

Печать фирмы может возить ген. директор (только надо доказать, что он ген.директор) без доверенности. и сотрудник фирмы по доверенности. Если везет несколько печатей и не является ген.директором/сотрудником фирм, то как-то надо объяснить наличие печатей других фирм. По уставу печать должна храниться на фирме, а здесь она в кейсе. Будут проверять. И если найдут, что печати левые, то будут шмонать фирму, где работаешь.
И вообще , с какого бодуна открывать кейс каким-то ППСникам. А штаны снять не просили?

Такое ощущение, что кто-то подставил человека. Остановили ППС ники и чтобы шмонать машину по полной программе, да еще и кейс открыть - м.б. чья-то наводка была?

[Sten]

м.б. чья-то наводка была?

Да не, была б наводка деньгами бы не отделался...

Т.е. все же опасно печати возить. А если доверка выписана на сотрудника, имеют право шмонать и в отделение везти для проверки?

[lw]

Sten
Была похожая тема...

[iudex]

Кролики - это не только ценный мех, но и три-четыре килограмма легкоусвояемых денег

[ХимеГ]

я денег не давал, это што еще за развод? за што денег то? да и ващще жалею што портфель в тот раз открыл

[iudex]

Т.е. все же опасно печати возить.

вообще-то нет... если я везу печать то это не является нарушением, нарушением является ее неправомерное применение (проставление на документе)...

вообще-то у меня в сумке постоянно какая-нить печать валяется... а иногда и несколько...

[Sten]

По уточненным данным. 2 печати были на закрытые конторы (походу и правда однодневки), одна была на живую. Менты грозились передать дело в ОБЭП. А там могли бы его по полной крутануть по идее. Чел решил не связываться и забашлял.

А вопрос собссно - как возить печать? Мне тоже иногда приходится... По слухам доверка от это фирмы с подписью генерального на ментов впечатления не производит - типа ты сам мог эту доверку себе сделать и подпись поставить. В любом случае это грозит околотком и проверками. И если правда передают дело в ОБЭП, к фирме и к тому кто вез печать могут появиться вопросы...

[iudex]

Sten
а не надо связываться с однодневками и проблем не будет....

[Sten]

а не надо связываться с однодневками и проблем не будет....

А как понять однодневка это или нет? Работает фирма, все нормально. Год, два. А потом р-р-раз, и нету ее...

[iudex]

А как понять однодневка это или нет? Работает фирма, все нормально.

если у тебя есть печать этой фирмы и ты не знаешь однодневка она или нет.... то думаю ОБЭПу есть чем заняться

а если у тебя нормально работающая фирма, то на ОБЭП тебе в данной ситуации пох... а менту который "проявит бздительность" служебного разбирательства по факту возможного превышения полномочий на основании твоей жалобы не избежать

[Sten]

Хм. Вот тут сложный вопрос. Например я знаю несколько фирм которые просто дают право заключать сделки от их имени другим людям (физикам). Т.е. у людей печати, право заключения договоров и.т.п. Под это дело ведется абсолютно легальный бизнес. А потом фирмы им просто отдают нал за минусом своих %% за услуги, и выходит дешевле чем работать официально. Вот в такой фирме ведется бухгалтерия, сдается отчетность, в общем все как положено. Работает такая контора 1,5-2 года после чего закрывается и открывается новая. Вот это помойка или нет? Деятельность то легальная... И поэтому нет ничего удивительного что у человека может заваляться печать вот такой фирмы, а также бланки, доки и.т.п. Кстати, если подобное дело менты раскрутят, там будут варианты? (хотя у нас по любому делу могут быть варианты), и как себя вести в случае подобных досмотров и нахождений? Насколько я понял, чела уже повезли в отделение и написали рапорт. После чего собрались все это передавать в обэп чтоб те дальше разбирались. Хотя это мож конечно пугали просто - хз...

[iudex]

Sten
ну ё моё...

А потом фирмы им просто отдают нал за минусом своих %% за услуги, и выходит дешевле чем работать официально.

как тогда фирма может работать официяльно, в убыток себе она уплачивает официяльные налоги...

НЕТ она не проводит заключенные договоры в соответтсвии с законом

Такая фирма НЕ МОЖЕТ работать легально...

[Sten]

Хм, но сделки (вернее деятельность) то легальная полностью. Хорошо, допустим взяли менты вот с такими печатями вот таких фирм. Чем это грозит если решат раскрутить? Или можно их смело слать?

[iudex]

Хм, но сделки (вернее деятельность) то легальная полностью.

да ну

сделки может быть и не противоречат нормам ГК, хотя не факт, поскольку думаю надлежащих полномочий на заключение сделки
у лица ее заключившего нету...

но легальными сделки будут только в случае если они еще оформлены и учтены (проведены по бух и налоговому учету) надлежащим образом.

Прости но не делай выводы о легальности деятельности ... необходимыми для этого исходными знаниями ты не обладаешь...
Это не наезд, просто для того, чтоб сказать легальна ли та или иная деятельность надо иметь минимальную юридическую подготовку...

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

Sten
если ты заключаешь сделку от имени организации, то данная организация должна ее провести в своем учете надлежащим образом, исчислить и уплатить налоги в установленном порядке.

Ты утверждаешь что фирма тебе платит прибыли больше чем ты бы получил действуя официально, следовательно либо деятельность организации связана со схемами минимизации налогообложения... однако я в этом сомневаюсь, поскольку деятельности нет никакой...

Я не знаю ни одной полностью легальной схемы которая будет выгоднее легальной... (точнее смогу придумать саму схему, но ее реализация будет ооочень сложна и нерентабельна)

Таким образом, как ни крути нарушение действующего законодательства в той или иной мере будет иметь место...

[Sten]

iudex
Я просто интересуюсь т.к. всякое бывает. Скажем так, чем грозит это для лица, ведущего деятельность (легальную) через вот такую фирму? Т.е. ловят менты, отдают в убэп, и дальше что? Понятно что так просто не отделаешься, но все же, какие переспективы?

ЗЫ. Спрашиваю как у знающего человека т.к. как ты правильно заметил, сам я

необходимыми для этого исходными знаниями ты не обладаешь...

[iudex]

Sten
перспективы зависят к сожалению не от закона а от того какие будут у ментов в данный момент внутреннии распоряжения...

самое страшное это выяснят все звенья цепочки и получателей денег и пойдут они все как организованная преступная группа, созданная с целью ухода от налогообложения... ну и в случае достижения особо крупного размера неуплаченного налога... все прелести жизни ...

а как именно отделаешься в конкретной ситуации предположить сложно...

[Sten]

Жосско.. Так это полстраны тогда можно сажать получается. И как быть? Какие есть варианты легального вывода денег и соотв. деятельности для организации к примеру без сотрудников? Чтоб с минимальными потерями были? Также следует учесть что у фирмы работа то есть, то нет вообще, то густо то пусто. Т.е. например бухгалтеру не всегда фирма сможет платить одинаковую зрп.

[iudex]

Так это полстраны

да это так...

Какие есть варианты легального вывода денег и соотв. деятельности для организации к примеру без сотрудников?

минимально ... у тебя услуги... минимум 6% от доходов государству надо отдавать... далее уже зависит от доходов... в смысле схемы их вывода... легально, еще + 9% государству, вот минимум 15% родному государству отдавать надо...
после уплаты 6% можно "играть" но очень большие суммы там не выведешь...

бухгалтер уж извини... ежеквартальную отчетность надо по любому сдавать....
Кроме того еще надо банку около 1000 в месяц отдавать на ведение счета....(ну это я в сумме с платежами за операции без клиент-банка)

вот примерно так по минимуму

[Sten]

но очень большие суммы там не выведешь

А у нас и нет очень больших сумм. Максимум 60-100 тыс в месяц (рублей). Я вот думаю, мож к тебе обратиться чтобы ты мне подобную схемку сделал + белое ООО и прочие прелести? Скинь плз в личку свои условия по такм работам.