ВКГ - фильтр? (to_redline 61) - Страница 3
  1. #41
    Polo
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    429
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eziitis
    как не нарушен? посмотри на схему. когда во впуске отрицательное давление - ХХ и при не полном открытие ДЗ в отсутсвие нагнетании - смесь будет обеднятся из за подсоса. скорее всего ЭБУ будет увеличивать аддитивную коррекцию. у меня была маленькая трешина в роге, так аддитив аж зашкалил.
    не пойму ПОЧЕМУ смесь должна обедняться? Из за чего? Поясни сам процесс..

    Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

    Цитата Сообщение от eziitis
    тогда сделай эксперимент. при ХХ сними фильтр и пальцем потрогай конец металлической трубки. если чувствуешь подсос, вместо выхлопа КГ, то ето тот неучтенный воздух и есть.
    на улицу дует.

  2. #42
    Lupo
    Регистрация
    18.09.2006
    Адрес
    Финляндия
    Возраст
    46
    Сообщений
    181
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от redline 61
    Цитата Сообщение от eziitis
    как не нарушен? посмотри на схему. когда во впуске отрицательное давление - ХХ и при не полном открытие ДЗ в отсутсвие нагнетании - смесь будет обеднятся из за подсоса. скорее всего ЭБУ будет увеличивать аддитивную коррекцию. у меня была маленькая трешина в роге, так аддитив аж зашкалил.
    не пойму ПОЧЕМУ смесь должна обедняться? Из за чего? Поясни сам процесс..

    Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

    Цитата Сообщение от eziitis
    тогда сделай эксперимент. при ХХ сними фильтр и пальцем потрогай конец металлической трубки. если чувствуешь подсос, вместо выхлопа КГ, то ето тот неучтенный воздух и есть.
    на улицу дует.
    тогда ок. хотя это может означать черезмерный прорыв КГ даже при ХХ. у меня при ХХ картер находится при небольшом но разряжени. если открутить маслозаливочную пробку, то она конечно выбрирует, но скорее всего ее присасывают нежели подбрасыают. если есть возможность всетаки посмотри аддитив.
    и я бы проверил также исправность ВКГ - тройник, клапан итд.
    на счет обеднения - любой подсос лишнего воздуха сделает смесь более бедной.

  3. #43
    Phaeton
    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,061
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от redline 61
    не пойму ПОЧЕМУ смесь должна обедняться? Из за чего? Поясни сам процесс..
    Если через твой фильтр на трубке 9 сосется воздух в впуск. коллектор через 10, то сосется он в обход дмрв - мозг его не видит и не учитывает при расчете кол-ва бензуса.
    Воздух получается лишний, а смесь - бедная.
    Если на ХХ не сосется, то може сосаться при торможении двигателем имхо - когда разрежение во впуске больше.

    Добавлено спустя 6 минут:

    ПС. я чета думал, что ты выход ВКГ воткнул в коробку воздухана, а она оказывается торчит наружу

  4. #44
    Polo
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    429
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АнатоличЪ
    Если через твой фильтр на трубке 9 сосется воздух в впуск. коллектор через 10, то сосется он в обход дмрв - мозг его не видит и не учитывает при расчете кол-ва бензуса.
    блин,интересно то как! .... так это что получается - при сильном разрежении (торможение двигом), возможен подсос воздуха(левого) через клапан 6 ? .

    ps^ а если такой же клапан поставить в трубку 9,то такая ситуация исключена? И в этом случае усилие клапана на открытие не будет ли слишком большим? т.е. не будет ли перегружаться КГ ..?

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

    Цитата Сообщение от eziitis
    тогда ок. хотя это может означать черезмерный прорыв КГ даже при ХХ. у меня при ХХ картер находится при небольшом но разряжени. если открутить маслозаливочную пробку, то она конечно выбрирует, но скорее всего ее присасывают нежели подбрасыают. если есть возможность всетаки посмотри аддитив.
    и я бы проверил также исправность ВКГ - тройник, клапан итд.
    на счет обеднения - любой подсос лишнего воздуха сделает смесь более бедной.
    черезмерный прорыв не исключаю. но ВКГ апсолютно исправна и чиста как слеза младенца. Это факт. Крышка при работе на хх скачет,только вот не определял присасывает ее или подкидывает.. )

    Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

    Цитата Сообщение от АнатоличЪ
    ПС. я чета думал, что ты выход ВКГ воткнул в коробку воздухана, а она оказывается торчит наружу
    да не..))) я ее из впуска вынул,зачем же ее в воздухан.. На улицу она дышит..

    Добавлено спустя 20 минут 18 секунд:

    Цитата Сообщение от itpb
    можешь всегда взять k-line шнурок у меня с прогой.
    Это надо что б ты садился рядом и смотрел... не иначе..

  5. #45
    Phaeton
    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,061
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    redline 61
    По уму, тебе надо бы замкнуть эту систему на впуск перед турбиной (как есть штатно), хоть через коробку воздушного фильтра - тока после дмрв уже!
    И "грибок" изначально не зря стоит - он ограничивает разряжение в ВКГ независимо от разряжения на впуске.
    Так что, переделывай давай)

    Кстати, по идее, теперь масло помимо твоей масленки может лететь напрямую во впуск. коллектор, через шланг 10.
    Плюс к этому имеется повышенное давление картерных газиков - возможно потение мотора малом через различные уплотнения и тд и тп..

  6. #46
    Polo
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    429
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АнатоличЪ
    Кстати, по идее, теперь масло помимо твоей масленки может лететь напрямую во впуск. коллектор, через шланг 10.
    Плюс к этому имеется повышенное давление картерных газиков - возможно потение мотора малом через различные уплотнения и тд и тп..
    неужели газам легче пойти через клапан 6 в коллектор,нежели по широченной трубе на улицу....

    максимум когда такое может произойти,скорее всего на сбросе газа...

  7. #47
    Phaeton
    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,061
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от redline 61
    неужели газам легче пойти через клапан 6 в коллектор,нежели по широченной трубе на улицу....
    Если в коллекторе разряжение, то газики пойдут в область более низкого давления относительно атмосферы.
    Скорее всего, у тебя они сейчас идут и туда и сюда (улица и коллектор).

    Цитата Сообщение от redline 61
    максимум когда такое может произойти,скорее всего на сбросе газа...
    Типа того, когда мотор раскручен, а ДЗ закрыта.

  8. #48
    Polo
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    429
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    а зачем вообще нужен клапан 6? В чем его функциональная обязанность? Зачем вообще соединен вкг с коллектором,если вкг и так в стоке закольцована на впуск при помощи регулирующего грибка?

  9. #49
    Polo
    Регистрация
    15.10.2007
    Адрес
    Россия, Москва, СВАО
    Возраст
    49
    Сообщений
    263
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вот поэтому русского человека никогда и не победить. потому что натренированные и закалённые - вся наша жизнь проходит в борьбе и победах над трудностями, которые мы сами себе и создаём .
    Вот ленивый буржуй да не в жисть не додуиается менять штатную конструкцию Сслабак!!!

  10. #50
    Polo
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    429
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от $ervi$MA№
    Вот ленивый буржуй да не в жисть не додуиается менять штатную конструкцию Сслабак!!!
    Все верно Сервисмен.. . Судя по твоему ответу,тебе еще есть что мне рассказать.. Функция клапана 6, перепускной,который в тройнике стоит? Не понимаю его назначения..

    Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

    Цитата Сообщение от $ervi$MA№
    Вот поэтому русского человека никогда и не победить. потому что натренированные и закалённые

  11. #51
    Phaeton
    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,061
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от redline 61
    Не понимаю его назначения..
    Ну сам-то он нужен для переключения ВКГ в коллектор.
    Происходит это имхо при торможении двигателем.
    Возможно за счет этого "сглаживаются" перепады давления в коллекторе при закрытии ДЗ - тормозит мотором мягче, без рывков.
    Мне так кажется

  12. #52
    Polo
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    429
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АнатоличЪ
    Ну сам-то он нужен для переключения ВКГ в коллектор.
    во-во, такое ощущение что его придумали на случай,если наглухо забьется ВКГ ... аварийный вариант...

  13. #53
    Polo
    Регистрация
    15.10.2007
    Адрес
    Россия, Москва, СВАО
    Возраст
    49
    Сообщений
    263
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вкратце:
    у нас турбовый ДВС поэтому во впускном кол-ре давление меняется от -0,7 до +0,7(всреднем) бара.
    патрубок 10 входит во впускной коллектор(напрямую или через эжекционный насос на разных моделях) одним концом и вторым в наш "бочёнок" кл.6. и тройник , который в свою очередь входит в систему ВКГ.
    Стоит он для того, чтобы:
    а) когда во впускном коллекторе плюсовое давление, 6й клапан перекрывает и не пускает его в вентиляцию, чтоб не создавать давление в картере
    б) когда во впускном кол-ре раряжение, 6й клапан открывается и подхватывает картерные газы из ВКГ сразу напрямую во впускной кол-р и камеру згорания.
    ВКГ одним концом входит в картер а вторым в гофрированый патрубок после расходомера. Как раз это место ты себе и открыл, поставив фильтр. В случае б) несанкционированый и не отработанный расходомером воздух через твой фильтрик по вентиляции через клапан 6 и патрубок 10 попадает во впускной кол-р. Вот тебе и подсос диаметром с палец.
    Думаю не очень сбивчиво описал? Хотел как покороче
    Можно сюда приписать ещё несколько ситуаций, потому, что система постоянно совершенствуется и усложняется, но уже этого вполне достаточно для возвращения всего этого в штатное положение

  14. #54
    Phaeton
    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,061
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от redline 61
    ... аварийный вариант...
    Не, не аварийный - вполне рабочий:
    Цитата Сообщение от АнатоличЪ
    Возможно за счет этого "сглаживаются" перепады давления в коллекторе при закрытии ДЗ - тормозит мотором мягче, без рывков.
    Мне так кажется
    Грубо говоря, это аналог байпаса для самого мотора имхо.

  15. #55
    Polo
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    429
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от $ervi$MA№
    Вкратце:
    у нас турбовый ДВС поэтому во впускном кол-ре давление меняется от -0,7 до +0,7(всреднем) бара.
    патрубок 10 входит во впускной коллектор(напрямую или через эжекционный насос на разных моделях) одним концом и вторым в наш "бочёнок" кл.6. и тройник , который в свою очередь входит в систему ВКГ.
    Стоит он для того, чтобы:
    а) когда во впускном коллекторе плюсовое давление, 6й клапан перекрывает и не пускает его в вентиляцию, чтоб не создавать давление в картере
    б) когда во впускном кол-ре раряжение, 6й клапан открывается и подхватывает картерные газы из ВКГ сразу напрямую во впускной кол-р и камеру згорания.
    ВКГ одним концом входит в картер а вторым в гофрированый патрубок после расходомера. Как раз это место ты себе и открыл, поставив фильтр. В случае б) несанкционированый и не отработанный расходомером воздух через твой фильтрик по вентиляции через клапан 6 и патрубок 10 попадает во впускной кол-р. Вот тебе и подсос диаметром с палец.
    Думаю не очень сбивчиво описал? Хотел как покороче
    Можно сюда приписать ещё несколько ситуаций, потому, что система постоянно совершенствуется и усложняется, но уже этого вполне достаточно для возвращения всего этого в штатное положение
    мдаааа... так-так,ну а если чисто теоретически - представим что клапан 6 закрыт наглухо,т.е. впуск и ВКГ никак не пересекаютя. Тогда что?

  16. #56
    Phaeton
    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,061
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от redline 61
    Тогда что?
    Ну а сам-то как думаешь?
    Попробуй заткни его и покатайся, делов-то..;)
    По идее, торможение мотором станет резче, возможно с рывком.
    Помнится, на моем предыдущем ведерке с троссовой ДЗ именно так и было (там такой системы не было).
    Тут электроДЗ сразу не захлопывается имхо.

  17. #57
    Polo
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    429
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АнатоличЪ
    Ну а сам-то как думаешь?
    да думаю в реале ничего такого не будет.. газы своей жизнью будут жить,впуск своей,поскольку не завязаны будут. Независимость типа.

    ps^ почти убедили чтоб вернуть на круги своя... . Но что то мне все равно не хочется КГ во впуск отправлять... подсознательно..

  18. #58
    Phaeton
    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,061
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от redline 61
    Но что то мне все равно не хочется КГ во впуск отправлять... подсознательно..
    Подход жигулиста с убитым мотором - когда вентиляция болтается шлангом вниз, чтобы в салон не тянуло газиками)


    Цитата Сообщение от redline 61
    Независимость типа.
    Типа да.
    Зачем тогда ваще ВКГ?

    Имхо твою идею с фильтром дополнить бы тем, чтобы после фильтра она все ж приходила на вход турбины, а фильтр при этом был изолирован от атмосферы - типа в корпусе.
    Кстати, для этой же цели в ВКГ обычных карбовых тазов вставлен металический "ершик", насколько я помню (что-то вроде сепаратора масла) - в магазе можно купить занедорого и вставить в шланг вкг.
    На ваговских мотора раньше он был в крышке ГБЦ, не знаю как сейчас.

  19. #59
    Lupo
    Регистрация
    18.09.2006
    Адрес
    Финляндия
    Возраст
    46
    Сообщений
    181
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    хмммм.... я уже с трудом понимаю цель этой затеи...
    понятно, что открывать ВКГ в атмосферу, мысль сомнительная.
    если масло во впуске волнует, то можно ограничится с маслоотделяюшим сосудом.
    если температура воздуха, то все равно намного лучше фронтальный интеркуулер ставить, или водичку впрыскивать, как эти ребята -

    http://www.turbo-garage.com.ua/garage/p ... hp?3,15490

  20. #60
    Polo
    Регистрация
    15.10.2007
    Адрес
    Россия, Москва, СВАО
    Возраст
    49
    Сообщений
    263
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от redline 61

    мдаааа... так-так,ну а если чисто теоретически - представим что клапан 6 закрыт наглухо,т.е. впуск и ВКГ никак не пересекаютя. Тогда что?
    Тогда я тебе больше скажу: в последнее время участились случаи, когда именно эжжекционный насос в том месте, где в него входит 10-й патрубок ( а у тебя должно быть именно так) наглухо забивается. Так что деинсталируй его и проверь работоспособность, яко же и сам бочёнок - №6

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. фильтр коробки
    от mik- в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 03.08.2005, 15:22
  2. фильтр воздушный ( continue )
    от Jaymz в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 01.07.2005, 00:05
  3. Угольный фильтр
    от SerOk в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.05.2005, 15:14
  4. Заменить масляный фильтр
    от OldNick в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 25.04.2005, 23:07
  5. Ответов: 25
    Последнее сообщение: 22.04.2005, 13:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •