Аддитив -11, мультипликатив 0 на хх! Отчет 4 стр.

[BAA]

pavel1 писал(а):
Логи неинформативные

Согласен, исправлюсь!

На сегодняшний день добавлю:
- грел хорошо, 90 градусов по компьютеру; выключишь движек, запустишь через 2-3 минуты - температура 97 и постепенно падает до 90 - все законно, именно так и должно быть, именно поэтому после выкл движка вкл венриллятор охлаждения в некоторых машинах (ну, это так, к слову)
- 50-60 градусов - это воздух на входе
- свечи выкрутить не могу - ключик отдал на время
- лямбда скачет в пределах нормы.

Скажите что снять - завтра повторю

И еще вопрос, сколько датчиков детонации (2?) и где они стоят?

[lw]

BAA
Давай так... Сбрасываешь ошибки (даже если их нет). Катаешься километров 40. После поездки (не обязательно сразу 40 км накатать ) заходишь и снимаешь на ХХ 8 группу вместе с 7 и 99 пару минут.

Потом на второй передаче (минимальные обороты - нажимаешь в пол и до 5500-6000 не отпуская педаль) снимаешь лог 1,2,8. Потом на третьей так же. Потом сразу же глянь температуру двигателя - 3 группа.

Если забьются сетки в системе подачи топлива, то смесь должна быть беднее, или появиться провалы, или не прав?

Если в форсунках или бензонасосе - беднее, в РДТ - богаче.

[Чубук]

сколько датчиков детонации (2?) и где они стоят?

Два, прикручены к блоку со стороны впускного коллектора.
(они, имхо, нипричём. Каждый - на два цилиндра)

[lw]

По детонации - 13 группа в различных режимах езды.

[BAA]

lw
pavel1
Чубук

Спасибо, представление о ситуации сложилось.

В силу непреодолимых обстоятельств (свечной ключ, питание компа, погода и здоровье) беру тайм-аут
Результаты измерений и дальнейшего анализа обязательно отпишу
+ схожая ситуация (двигатель, год, ДМРВ...) у Son@r и наше желание объединить усилия в решении проблемы, позволяет надеятся на победу

Рекомендации читаю, поэтому пишите все!

Ув. Чубук, Дмитрий! Я и Son@r готовы представить свои форсунки на благо проверки моющих средств твоего чудо-прибора!
Какие там колечки надо купить, и какую жидкость???

Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:

lw

С днем ВАРЕНЬЯ! Свершений всего того, что достойно тебя!

[lw]

BAA
Спасибо!

[АнатоличЪ]

Я бы начал с этого имхо:

- измеренной температуры двигателя и воздуха на входе
- заданного производителем давления топлива на хх (4-0.5=3.5)
- и, естественно, измерений СО лямбдой.

lw
С Днем Варенья, дружищще, всех благ и все такое)

[Чубук]

lw
Оба-на!
Виталий, с Днём Рождения тебя
Всех благ!
За сбычу мечт

Ув. Чубук, Дмитрий! Я и Son@r готовы представить свои форсунки на благо проверки моющих средств твоего чудо-прибора!
Какие там колечки надо купить, и какую жидкость???

Нет проблем. Готов отдать на боевые испытания.
Только у меня одно эл.устройство для перещёлкивания форсунок, управляемое с компа по COM-порту (ну как в теме у именинника).
Гидравлической части нет. Звиняйте, куму...
Насчёт жижи лучше к lw. Я планировал ацетон или карбюраторку (трубка к баллону).

[lw]

Насчёт жижи лучше к lw.

Аэрозольный очиститель карбюратора ABRO за 100р в любом тазмаге я использовал.



Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

Чубук

с Днём

Спасибо!

[Son@r]

Son@r писал(а):
Если забьются сетки в системе подачи топлива, то смесь должна быть беднее, или появиться провалы, или не прав?
Если в форсунках или бензонасосе - беднее, в РДТ - богаче.

Спасибо!
Присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья и Добра!

И еще один вопрос покоя не дает. ВКГ подсоеденяется к впускному тракту перед ДЗ, в этом месте есть клапанная мембрана из такой красноватой резиночки. Вот она у меня какая-то вся скукоженная и плохо прилегает и её как бы нет. Как сказывается отсутствие клапана в этом месте?

[Чубук]

Подниму тему...
Вожусь сейчас с настройкой программы MonoScan на КПК для двигателя AEB. Обратил внимание на значения напряжений детонации по горшкам.
Во втором и в третьем у моего AEB показания выше процентов на 30-40 и прыгают сильнее

BAA писал(а):
А по поводу детонации, уважаемые, еще есть соображения?

BAA писал(а):
1 цилиндр дает на хх 0.48-0.80 В при увелич. оборотов без нагрузки – 2.32 и выше
2 цилиндр дает на хх 1.12-1.48 В при увелич. оборотов без нагрузки – 5.10 (max)
3 цилиндр дает на хх 0.42-0.58 В при увелич. оборотов без нагрузки – 2.00 и выше
4 цилиндр дает на хх 0.50-0.66 В при увелич. оборотов без нагрузки – 1.96 и выше

КМК по этим вольтам толком ничего сказать нельзя...
Надо смотреть под нагрузкой отстрелы углов.

И подумалось мне, а почему, собственно, так происходит?
И почему по этим значениям ничего нельзя сказать?
По крайней мере видно, что условия сгорания смеси получаются разные. Отсюда вибрация и др.
От чего эта неравномерность зависит? От форсунок, свечей и проч...
Может подумаем вместе в этом направлении (не всё же время в курилке сидеть )?
Мне кажется можно из этих циферок пользу извлечь.
(мож тему новую замутить?)

[rummi]

Подниму тему...
Вожусь сейчас с настройкой программы MonoScan на КПК для двигателя AEB. Обратил внимание на значения напряжений детонации по горшкам.
Во втором и в третьем у моего AEB показания выше процентов на 30-40 и прыгают сильнее

BAA писал(а):
А по поводу детонации, уважаемые, еще есть соображения?

BAA писал(а):
1 цилиндр дает на хх 0.48-0.80 В при увелич. оборотов без нагрузки – 2.32 и выше
2 цилиндр дает на хх 1.12-1.48 В при увелич. оборотов без нагрузки – 5.10 (max)
3 цилиндр дает на хх 0.42-0.58 В при увелич. оборотов без нагрузки – 2.00 и выше
4 цилиндр дает на хх 0.50-0.66 В при увелич. оборотов без нагрузки – 1.96 и выше

КМК по этим вольтам толком ничего сказать нельзя...
Надо смотреть под нагрузкой отстрелы углов.

И подумалось мне, а почему, собственно, так происходит?
И почему по этим значениям ничего нельзя сказать?
По крайней мере видно, что условия сгорания смеси получаются разные. Отсюда вибрация и др.
От чего эта неравномерность зависит? От форсунок, свечей и проч...
Может подумаем вместе в этом направлении (не всё же время в курилке сидеть )?
Мне кажется можно из этих циферок пользу извлечь.
(мож тему новую замутить?)

Я уже веду исследованиев этой области потихоньку

[lw]

Чубук
Осцилографом бы глянуть

[Чубук]

Я уже веду исследованиев этой области потихоньку

Копаем дальше...

Вот, что написано в Камасутре

Notes on display group 16:
◆ If no wiring or connector fault is determined when checking the knock sensor, check the engine for loose ancillaries or engine damage -see display groups 14 and 15-.
◆ At high engine speeds the displayed signal voltage for the knock sensors can reach 5.1 Volt.
◆ If there is more than 50 % difference between the smallest and largest knock sensor signal, the cause could be corrosion on the connector.

Какая корозия? На каком коннекторе?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Осцилографом бы глянуть

Да и так всё как на ладони.
Всю дорогу домой любовался четырьмя горизонтальными колбасками...
Разница между 3 и 4 инода почти вдвое
Чуть меньше между 2 и 1...

[rummi]

Копаем дальше...

Вот, что написано в Камасутре

Notes on display group 16:
◆ If no wiring or connector fault is determined when checking the knock sensor, check the engine for loose ancillaries or engine damage -see display groups 14 and 15-.
◆ At high engine speeds the displayed signal voltage for the knock sensors can reach 5.1 Volt.
◆ If there is more than 50 % difference between the smallest and largest knock sensor signal, the cause could be corrosion on the connector.

Какая корозия? На каком коннекторе?

Открыл Америку Я тебе еще счаз накидаю камасутры :

itpb

Значение датчика детонации по 2-4 = 0,243 мертво на холостых. На первом цилиндре скачет от 0,5 до 0,8 - в чем причина? что нужно менять? Датчик детонации (положение) , катушку или что еще смотреть?

rummi ( )

C этой проблемой можно бороться , но в итоге ее так и не решить . Это достаточно часто встречается , особенно на поезженных двигунах .

Причин несколько -

1. Окисл в контактах или разъемах
2. Проблемы с датчиком (он парный - два датчика на 4 цилиндра)
3. Неверный момент затяжки датчика - норма 20Нм (если не ошибаюсь)
4. Ударная вибрация (плохое закрепление навесного оборудования или ослабление его крепления )

Исходя из моих практических исследований - подобное отклонение не существенно влияет на работу системы коррекции УОЗ .

Что бы сделал я - снял лог 20 группы в различных нагрузочных режимах и обратил внимание на коррекцию детонации по первому цилиндру , если она не выделяется относительно остальных , то можно забить (шучу ) надо проинспектировать для очистки совести вышеописанные под цифрами моменты . Датчик я бы менять не стал если коррекция по этому цилиндру работает нормально - дело может быть и не в нем , а в ударной вибрации не детонационного происхождения (Димыч - живой пример. Датчик все-таки заменил , а показания остались те же )

3. Неверный момент затяжки датчика - норма 20Нм (если не ошибаюсь)

спасиб, это скорее всего. Ибо закручивал от руки.

ps 2 Чубук -

А коррозия - в разъеме датчика , имелась в виду . Он у вас как раз в районе расширительного бачка (разъем)

[Чубук]

коррозия - в разъеме датчика

два датчика на 4 цилиндра

Датчик один на 3 и 4 цилиндры. Коррозия тоже одна...
"Не нарушай отчётность!"

Я думаю, может расположение датчиков по отношению к горшкам влияет В смысле - ближе-дальше от цилиндров.
[pic]462[/pic]
Здесь видно один датчик. Не могу только понять, он точно между цилиндрами стоит или смещён...
[pic]455[/pic] [pic]1440[/pic]
А здесь второй... Довольно ровно между 3 и 4.

[lw]

rummi
Впишусь для статистики..
У меня, если память не изменяет, по 0,8-1,0 В на ХХ, но меняются постоянно +-(0,1...0,2)В.

16,0,Датчики детонации:
;
; Отображаемые в окнах группы параметры. Допустимый диапазон контрольных значений в режиме холостого хода
; указан в круглых скобках, возможный - без скобок.
; На высоких частотах вращения и при высоких нагрузках сигнальное напряжение датчиков детонации
; может достигать значений вплоть до 5.1. В.
; Если разность наивысшего и низшего значений датчиков детонации достигает 50%, следует проверить
; разъёмы на коррозию, надежность крепления самих датчиков и крепление дополнительных агрегатов двигателя.

Типа норма что ли?

[rummi]

Чубук

Не хулигань , а то новички совсем запутаются .

rummi
Впишусь для статистики..
У меня, если память не изменяет, по 0,8-1,0 В на ХХ, но меняются постоянно +-(0,1...0,2)В.

16,0,Датчики детонации:
;
; Отображаемые в окнах группы параметры. Допустимый диапазон контрольных значений в режиме холостого хода
; указан в круглых скобках, возможный - без скобок.
; На высоких частотах вращения и при высоких нагрузках сигнальное напряжение датчиков детонации
; может достигать значений вплоть до 5.1. В.
; Если разность наивысшего и низшего значений датчиков детонации достигает 50%, следует проверить
; разъёмы на коррозию, надежность крепления самих датчиков и крепление дополнительных агрегатов двигателя.

Типа норма что ли?

Больше чем для itpb, мне пока добавить нечего . У меня есть подозрение , что величина базового опорного напряжения - это не главное , в определении датчиком наличия детонации . Я думаю , что отслеживаются как раз колебания напряжения - частота колебаний (скорее всего - это датчики с пьезоэффектом)

Вот именно - надо осциллограмму смотреть , мало того - в движении . А вагком ,как мне кажется , имеет огромную латентность относительно реакции датчиков и мы видим лишь крохотную крупинку , как эффект кино - 24 кадра . Надеюсь , что свою версию доходчиво объяснил

[lw]

как раз колебания напряжения - частота колебаний

Детонация это взрыв, так сказать. И при ней будет ударная волна, которую датчик и выдаст как напряжение. А вот по амплитуде уже и определится детонация это или нет. ИМХО.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

А вагком ,как мне кажется , имеет огромную латентность относительно реакции датчиков и мы видим лишь крохотную крупинку

Еще бы, при скорости снятия параметров которые дает VAG-COM и сопоставив с временем горения топливной смеси мы вообще не фига не увидим картины.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

rummi
Еще мысль пришла... А что если это напряжение зависит от шума создаваемого каждым цилиндром? Например поршень с бОльшим зазором стучит по стенкам который мы не слышим на общем фоне?

[Чубук]

Я думаю , что отслеживаются как раз колебания напряжения - частота колебаний (скорее всего - это датчики с пьезоэффектом)

Пьезоэлементы переводят деформации кристалла в напряжение.
Понятно, что деформация кристаллов зависит от от любых звуков-стуков-взрывов в блоке двигателя. Собственно детонация - это ненормальный взрыв смеси в цилиндре (по частоте колебаний, длительности, фронтам, началу-концу и т.п.). Она выявляется ЭБУД по данным признакам и принимаются меры по снижению (устранению) детонации.
Но сейчас речь не о детонации, а о возможности диагностики работы ДВС на х.х. по показаниям этих датчиков (Knock sensors), так как они чутко реагируют на сгорание смеси в каждом цилиндре.
Конечно периодичность считывания значений VagCom-ом (или т.п. программой) приводит к большому разбросу считанных значений, но при большой выборке тенденции отлично видны. Особенно, если следить не за цифрами, а их графическим (наглядным) отображением.
Я сейчас пользуюсь программой MonoScan (для КПК) с модифицированным (лично) xml-файлом для AEB. По-моему, он немного чаще опрашивает контроллер, чем VagCom.

Имея разницу по двум цилиндрам от одного датчика можно ли сделать вывод о том, где лучше? И поэкспериментировать с выравниванием значений путём промывки форсунок, замены свечей и т.п... Понятно, что надо стремиться к равенству значений во всех цилиндрах.
Надо просто набирать экспериментальный материал (было, делал то-то, стало...). Хотелось бы, чтобы больше наших одноклубников понаблюдали за этими параметрами на своих авто.

Если напряжение на датчике при работе цилиндра выше, то значит ли это, что там смесь беднее и детонация выше? Наверное нет. Поскольку при нажатии тапки (увеличении нагрузки) напряжение также растёт (кстати, с теми же неравномерностями по цилиндрам).
Какие могут быть ещё объяснения неравномерностей в цилиндрах? Ну, к примеру, в крайние цилиндры смесь поступает иначе, так как ДЗ расположена по центру коллектора...