Сделал диагностику, нужны советы новичку.

[rummi]

Возможно есть проблемы с термостатом или дтож (cкорее -первое).

Еще момент - либо смесь абсолютно идеальная (практически не встречается за очень редким исключением), либо неактивен расходомер (в этом случае должна быть соответствующая ошибка по нему)

[lw]

rummi
Вить, по личному опыту с ДТОЖ на не прогретом движке он не выходил на обучение. Тоже были нули. Точнее двигатель прогрет был, а ДТОЖ говорил что еще нет... [-X

Я вот тут писал:

Кстати забыл сказать.... Когда со сломанным датчиком подключал вагком 8 группа (обучаемые) была в нулях - аддитив и мультипликатив Видимо двигатель так и не выходил на обучение.

[imported_werter100]

Подключай ноут, группы 8, 3, и давай 7 для кучи. Катайся в различных режимах.

У меня есть маленькая проблема с ноутом, у него практически дохлый аккумулятор , без зарядки работает максимум 6-7 мин. Так что проехаться с ним как предлагаешь не получится.

После поездки посмотри температуру двигателя

Я завтра попробую покататься достаточно долго чтобы разогреть движок, подъеду к дому, движок оставлю на холостых, подключу ноут и посмотрю ДТОЖ в 17 и 3 группе. А также запишу лог 8, 3, и 7 на месте.

[rummi]

rummi
Вить, по личному опыту с ДТОЖ на не прогретом движке он не выходил на обучение. Тоже были нули. Точнее двигатель прогрет был, а ДТОЖ говорил что еще нет... [-X

Я вот тут писал:

Кстати забыл сказать.... Когда со сломанным датчиком подключал вагком 8 группа (обучаемые) была в нулях - аддитив и мультипликатив Видимо двигатель так и не выходил на обучение.

Пардон , я забыл , что у него старый мотроник В этом случае все зависит от программы : если ,например, взять сходный AGU c мотроником 3.8.3 , то процесс лямбдарегулирования при температуре впускаемого воздуха ниже +15*с начинается при достижении ТОЖ - (+55*) Как только этот процесс пошел , то по логике вещей должно пойти и обучение (у меня нет информации поэтому вопросу и нигде не попадалась), но я не исключаю возможности начала процесса обучения при достижении двигателем (cо старым мотроником и узкой лямбдой) минимальной рабочей температуры - где-то 75-77* . В силу большей инертности процесса обучения на старом мотронике с регулированием по узкой лямбде .
Может Леша Калекс знает более точный ответ на этот вопрос .

Я бы с удовольствием посмотрел на лог этого двигателя с момента утреннего запуска до выхода на температуру хотя бы в 72* Очень многое прояснилось бы .

Одновременный лог групп - 8 , 99 , 3

И еще один подобный лог (на следующее утро или после дневного простоя на улице - вечером ) 8, 9 , 3

Лог делать просто - утром завести машину, выбрать соответствующие группы и сразу же запустить одновременный лог по ним , пока ТОЖ не будет в 3 окошке 3 группы максимальным (температура либо будет подниматься крайне медленно , либо вообще застынет)

Хорошо бы еще и патрубки радиатора в этот момент пощупать на предмет определения начала открытия большого круга и сопоставить с ДТОЖ .

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

Посмотрел тему еще раз - если по ДТОЖ была ошибка , то лучше перестраховаться и не заниматься дрочиловом . Он недорогой и меняется на раз . А потом уже дальше плясать .

[imported_werter100]

Посмотрел тему еще раз - если по ДТОЖ была ошибка , то лучше перестраховаться и не заниматься дрочиловом . Он недорогой и меняется на раз . А потом уже дальше плясать .

ДТОЖ пока не стал менять так как нашел в багажнике возле запаски старый ДТОЖ, наверно предыдущий хозяин сменил его а память не обнулил, вот и висела эта ошибка в памяти. Ошибка больше не появляется.

Я бы с удовольствием посмотрел на лог этого двигателя с момента утреннего запуска до выхода на температуру хотя бы в 72* Очень многое прояснилось бы .

Одновременный лог групп - 8 , 99 , 3

Я выкладывал лог по ДТОЖу (на второй странице, холодный старт и прогрев), правда там только 2 и 3 группа.
Если надо та завтра попробую снова снять лог (холодный старт и прогрев)по группам 8, 99, 3 (или 8, 9, 3 который правильный???).

[lw]

Если надо та завтра попробую снова снять лог (холодный старт и прогрев)по группам 8, 99, 3 (или 8, 9, 3 который правильный???).

Надо
И не забудь

После поездки посмотри температуру двигателя, запомни и зайди В ПРИБОРКУ (17) Там найдешь так же температуру двигателя.

Могу ошибаться, но 3 группа, 2 окошко.

подключу ноут и посмотрю ДТОЖ в 17 и 3 группе

17 - это панель приборов, а не группа

[imported_werter100]

После поездки посмотри температуру двигателя, запомни и зайди В ПРИБОРКУ (17) Там найдешь так же температуру двигателя.

Сегодня успел замерить только температуру, поездил достаточно долго, остановился и на XX снял показания, приборка 77 гр, двигатель 72гр. После 10 минут стоянки с заведенным движком снова снял показания, приборка 81 гр движок 75 гр.

[lw]

приборка 77 гр, двигатель 72гр

81 гр движок 75 гр

Погрешность в допуске...

ИМХО или ДТОЖ кетайский, или термостат на помойку. В защиту ДТОЖ - с утра температура у тебя совпала, остается термостат.

Подождем мыслей остальных.

AEB 1997г.

Если еще родной, то пора ему (термостату)...

[pavel1]

поездил достаточно долго, остановился и на XX снял показания, приборка 77 гр, двигатель 72гр. После 10 минут стоянки с заведенным движком снова снял показания, приборка 81 гр движок 75 гр.

По ходу, при движении не полностью закрытый термостат выпускает ОЖ на радиатор, который при движении охлаждается интенсивнее, чем на стоянке-в результате-недогрев. Менять термостат

[rummi]

приборка 77 гр, двигатель 72гр

81 гр движок 75 гр

Погрешность в допуске...

ИМХО или ДТОЖ кетайский, или термостат на помойку. В защиту ДТОЖ - с утра температура у тебя совпала, остается термостат.

Подождем мыслей остальных.

AEB 1997г.

Если еще родной, то пора ему (термостату)...

Ну , я за термостат в большей степени вероятности сразу говорил .

ДТОЖ пока не стал менять так как нашел в багажнике возле запаски старый ДТОЖ, наверно предыдущий хозяин сменил его а память не обнулил, вот и висела эта ошибка в памяти. Ошибка больше не появляется.

Это многое проясняет . Вполне возможно , что так оно и было .

Термостат скорее всего . Проверь начало его открытия утром - прощупай руками , сопоставив температуру с моментом начала открытия большого круга . Можно ,конечно, сразу заменить если возиться неохота (я бы так и сделал. Поставил бы оригинал , естественно).

[lw]

Ну , я за термостат в большей степени вероятности сразу говорил .

Нет.... я первый

Закралась мысль что у тебя термостат наелся.... Но пока только мысль

[imported_werter100]

Попробую вечером когда движок остынет сделать холодный старт с прогревом и записью лога.

Между первым и вторым замером температуры я снял лог 008, 003, 099 и 008, 003, 009.

Проверь начало его открытия утром - прощупай руками

Не подскажешь в каком месте находится термостат? (было бы идеально с фото) на www.elcats.ru у меня доступ закрыт . "По ряду причин доступ к ресурсу из сетей не принадлежащих России и странам СНГ ограничен."

[pavel1]

16500 - Датчик температуры охлаждающей жидкости-G62: недостоверный сигнал
P0116 - 35-10 - - - Спорадическая

Ошибка в пользу неисправного термостата
Перевод Эльзы

Сравнение производится с "табличными значенияи" (вольный перевод), хранящимися в ECU, при температурах от 20 до 60 градусов. Табличные значения возрастают медленнее, чем реальные значения показаний датчика. Если реальные значения растут слишком медленно в какой-то момент времени, фактическое значение и табличное значение будут соответствовать друг другу (вольный перевод - "будут совпадать"). ECU определит эту ошибку как "недопустимый сигнал".

Тема

[terco]

Не подскажешь в каком месте находится термостат? (было бы идеально с фото)

Позиция 4-водяной насос

позиция 8 термостат

[imported_werter100]

tecro
Спасибо за фотки!

Ошибка в пользу неисправного термостата

Извини что туплю , что ты имеешь в виду? что термостат не причем, а проблема в ДТОЖ?

[pavel1]

werter100
Проблема с термостатом!

[imported_werter100]

Проблема с термостатом!

Спасибо

[lw]

Извини что туплю , что ты имеешь в виду? что термостат не причем, а проблема в ДТОЖ?

Сравнивается значения по таблицам в мозгах с нарастанием температуры по показаниям ДТОЖ. Если во таблицам значения растут быстрее чем по показаниям ДТОЖ (а такое на исправном не возможно), то мозг фиксирует ошибку недостоверности сигнала. Типа работает, но врет. Однако тоже самое мозг видит и при неисправном термостате. Термостат открылся раньше чем положена и таблица обогнала показания ДТОЖ.

[imported_werter100]

Сравнивается значения по таблицам в мозгах с нарастанием температуры по показаниям ДТОЖ. Если во таблицам значения растут быстрее чем по показаниям ДТОЖ (а такое на исправном не возможно), то мозг фиксирует ошибку недостоверности сигнала. Типа работает, но врет. Однако тоже самое мозг видит и при неисправном термостате. Термостат открылся раньше чем положена и таблица обогнала показания ДТОЖ.

Теперь все понял

Подскажите пожалуйста.
1. При рабочем термостате, какая нормальная температура в полностью прогретом двигателе?
2. При не рабочем термостате (как у меня сейчас 72 гр) сильно ли влияет температура двигателя в 72 гр на расход топлива?
3. Те фотки свечей которые я выкладывал, были черные вердикт прозвучал что богатая смесь. в этом тоже может виноват термостат и низкая температура?

[lw]

werter100
Чем ниже температура двигателя, тем богаче смесь (бензина больше).
На жигулях с подсосом ездил? С прогревом подсос медленно утапливаешь.

Неисправный термостат имхо более вредит чем неисправный ДТОЖ.

какая нормальная температура в полностью прогретом двигателе?

На моем двигателе и моем термостате было выбито 87*С, в ETKA запись 87С-102С. как мне кажется 87 - начало открытия, 102 - полностью открыт.

Рабочая температура по тестам 94,5...96,0*С

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:

Кстати оставь свой старый ДТОЖ - мож он еще рабочий, для экспериментов пригодится Только не в багажнике ему место
На форуме есть график зависимости сопротивления от температуры. Можно тестером прозвонить В мою тему загляни, там есть значения при комнатной температуре дохлого и нового ДТОЖ. Ссылку в начале давал.