0
Тема: Коленвал убивает АКПП
-
23.02.2008, 20:11 #1
- Регистрация
- 17.02.2008
- Адрес
- Россия, Красногорск
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 9
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
Коленвал убивает АКПП
Привет, народ! С интересом читаю ваш форум и познаю много нового и интересного! Освоил VAG-COM и с помощью него выявил немного неисправностей. Теперь прошу вашей помощи, т.к. похожей темы не нашёл.
Немного предыстории... Купил летом 2007 года машинку. Очень был рад покупки до того момента, пока не начались беды: разорвало двигатель в прямом смысле этого слова, в нижнем блоке двигателя образовались две огромные дырки, из которых торчали поломанные шатуны. Купили б.у. нижний блок двигателя от механики (тоже AEB), установили, перекинули выжившие запчасти от старого двигателя и докупили недостающие. На новом двигателе проехал 5000 км, после чего появились подергивания, как описано в данной теме: http://www.aufo.ru/forum/viewtopic.p...bb887e5d5e25f8
(на тот момент я ваш форум, к сожалению, ещё не читал ). Т.к. у меня были подозрения на плохую работоспособность коробки (при включени D и R, при удержании тормоза, машина как бы танцевала), то поехал в сервис.. Сделали мне там дианостику. Ошибок не обнаружили. Проехал с мастером, он сказал, что коробка буксует и требуется переборка АКПП. Перебрали мне АКПП: заменили масляный насос, гидротрансформатор отдавали в ремонт и ещё что-то поменяли (к сожалению сейчас нету бумаги по которой описываются все запчасти и работы, она в данный момент в сервисе лежит). Выехал из сервиса, опять появились подёргивания. Спросил у них, в чём проблема? Объяснили, что не хватает мощи двигателя и порекомендовали поменять свечи. Свечи заменил - тоже самое. Решил отдать на промывку форсунки (думал, что в них проблема). Как раз у брата в гараже лежали похожие форсунки, но с большей производительностью (если надо будет выложу номера форсунок) их то я и поставил. И о ЧУДО! Машинка перестала дергаться, расход топлава (о котором я забыл упомянуть), стал уменьшаться с 20 литров до 14,5 (это происходило в течение месяца, пока мне чистили форсунки). Наконец-то у товарища нашлось время и он мне промыл форсунки в ультразвуке и проверил их производительность - всё в норме. Ставлю форсунки - опять начала дергаться. После чего начал усиленно листать ваш форум и нашёл похожу проблему, которая описывается выше по ссылке. Заменил катушку и стало всё как просто супер . Проездил два дня и снова проблема.. . Включаю D, обороты поднимаются до 3-х - 4-х тысяч, а машина и не думает ехать, как будто стою на нейтралке.. Т.к. АКПП у меня на гарантии, то еду снова в тот же сервис. После недельного пребывания в сервисе моей машины мне выносят приговор: поломка АКПП вызвана перемещением коленвала на 1,5 мм вдоль оси, что приводит к тому, что гидротрансформатор прижимается к шестерне, они трутся между собой, появляется металлическая стружка, вследстие чего ломается насос, т.е их окончательная фраза: "ДВИГАТЕЛЬ СОБРАН НЕПРАВИЛЬНО, ВСЯ ВИНА ЛЕЖИТ НА КОЛЕНВАЛЕ"!
После чего они мне доказывали, что убрав шайбу под номером 22 (рис. представлю ниже) коленвал не будет доставть до гидротрансформатора и коробка будет работать идеально! Собрали мне коробку, взяв с меня деньги за насос и за новое масло в АКПП. Выехал из сервиса, проехал километров 15, удар АКПП и коробка встает в аварийный режим. Звоню сразу в сервис, говорят приезжайте. Приехал, сделали диагностику. Сказали, что показывает ошибку на гидротрансформатор и просили у меня какой-то КОД ДЛЯ ГИДРОТРАНСФОРМАТОРА (так я и не понял что это). Ещё кинули фразу, что гидротрансформатор они сильно не смотрели, заусенцы сняли и може быть что-то с ним случилось (с тем намёком, что виноват опять же коленвал).
В общем очень хотелоь бы узнать как может влиять коленвал на убийство АКПП и что вообще может быть такое? Очень надеюсь на вашу помощь.
-
23.02.2008, 20:35 #2
- Регистрация
- 16.03.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 3,097
Спасибо: Получено: 59
Отправлено: 48
0АКПП слишком сложная штука в ремонте.
Вряд ли перемещение коленвала вдоль оси на 1.5 мм приведет к поломке АКПП. А еще полная глупость - это снятие деталей, которые должны стоять в конструкции по замыслу немецких инженеров! И при этом у других машин работают исправно сотни тысяч км! Видимо, сервис АКППшников требует замены на другой (грамотный и неразводильный), желательно с возвратом затраченных денег. При смене блока двигателя могли не поставить или потерять центровочные втулки между АКПП и блоком двигателя - вот из-за них и может разносить АКПП.B3->B4->B5.5->B6 15 лет был с пассатами! Из-за кидалова Atlant-M больше не на Фольксвагене. Volvo XC70 D3 AWD 163 л.с. momentum+ 2012 MY
-
23.02.2008, 20:46 #3
- Регистрация
- 01.10.2006
- Адрес
- Россия, Дедовск м.о.
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 860
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от SilverPass
Согласен ! и думаю что это не возможно, куда он должен переместится? В переде на нем одет шкив, так что все это развод, и не профессионализм сервиса. Так можно деньги платить и платить, вопрос за что!
-
24.02.2008, 00:38 #4
- Регистрация
- 14.05.2006
- Адрес
- Россия, Люберцы
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 720
Спасибо: Получено: 26
Отправлено: 2
0Осевой люфт коленвала 1,5 мм это много. Но убрав шайбу 22 от него не избавитесь. Для устранения люфта надо работать с полукольцами 29. Или менять или подбирать необходимые по толщине. Для этого надо снять поддон. Но коленвал не может ничего прижимать в продольном направлении, поскольку не испытывает нагрузок вдоль своей оси на а/м с АКПП. При МКПП нагрузки появляются при нажатии на педаль сцепления. Так что, по-моему, сервис не прав.
-
24.02.2008, 10:01 #5
- Регистрация
- 17.02.2008
- Адрес
- Россия, Красногорск
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 9
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Самое интересное то, что они мне так и не доказали смещение коленвала на 1,5 мм - это их предположение по результатам осмотра повреждённых запчастей в АКПП (запчачсти я забрал из сервиса, чуть позже выложу фотки).
Осевой люфт коленвала 1,5 мм это много. Но убрав шайбу 22 от него не избавитесь.
Видимо, сервис АКППшников требует замены на другой (грамотный и неразводильный), желательно с возвратом затраченных денег
При смене блока двигателя могли не поставить или потерять центровочные втулки между АКПП и блоком двигателя - вот из-за них и может разносить АКПП.
Но коленвал не может ничего прижимать в продольном направлении, поскольку не испытывает нагрузок вдоль своей оси на а/м с АКПП.
-
24.02.2008, 10:48 #6
- Регистрация
- 15.08.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЮАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 2,664
Спасибо: Получено: 6
Отправлено: 4
0Сообщение от илья63
Seriy
Задняя часть коленвала на АКПП и МКПП различаются!!!При замене блока чтонибудь делали с коленвалом?
-
24.02.2008, 11:16 #7
- Регистрация
- 17.02.2008
- Адрес
- Россия, Красногорск
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 9
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0ПАН ДИМАН
Какое различие задней части коленвала на АКПП и МКПП?
При замене блока с коленвалом ничего не делали. Сняли подшипник и поставили маховик тоньше (который идёт под АКПП).
-
24.02.2008, 11:53 #8
- Регистрация
- 01.06.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮВАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 3,796
Спасибо: Получено: 11
Отправлено: 2
0Seriy, там просто разные сверления под привод АКПП и под маховик. К/В для МКПП и АКПП этим и отличаются.
Diagnosis: Land Rover головного мозга, отягощенный трёхлучевой болезнью
-
24.02.2008, 12:16 #9
- Регистрация
- 17.02.2008
- Адрес
- Россия, Красногорск
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 9
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Spaze
Разъясни немного поподробней и может ли это иметь отношение к моей проблеме?
-
24.02.2008, 12:51 #10
- Регистрация
- 14.05.2006
- Адрес
- Россия, Люберцы
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 720
Спасибо: Получено: 26
Отправлено: 2
0ПАН ДИМАН прав. Почему-то в ЕТке на АЕБ с АКПП свой коленвал идет. Но вот в чем различие сказать не могу.
Сообщение от Seriy
Если сервис продолжает настаивать на своей позиции, надо у них забирать авто. Но обязательно взять у них бумагу с подписью и печатью где они напишут своё мнение о проблеме (можно чтобы они на заказ наряде написали). Потом эту бумагу можно будет использовать в суде.
-
24.02.2008, 14:46 #11
- Регистрация
- 17.02.2008
- Адрес
- Россия, Красногорск
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 9
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Выкладваю фото
Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
Первые три фото - это после первого снятия коробки. Не знаю как этот узел называется.
Остальные три фото - это после снятия второго раза коробки.
-
24.02.2008, 18:19 #12
- Регистрация
- 16.03.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 3,097
Спасибо: Получено: 59
Отправлено: 48
0По-моему это маслонасос. Но у него должна быть вторая шестерня. Мож кто точно узнает эту деталь? Кстати, маслонасос быстро летит при неправильной центровке корбки относительно двигателя - это я про центрующие втулки.
Надо смотреть разницу мехду коленвалами АКПП и МКПП. Если продольный люфт большой, (кстати неизвестно точно по твоим словам), то сравнить надо расстояние от плоскости двигателя до задней части маховика. Может расстояние получилось больше, и теперь разбивает и полукольца и маслонасос. Но нужно больше инфы.B3->B4->B5.5->B6 15 лет был с пассатами! Из-за кидалова Atlant-M больше не на Фольксвагене. Volvo XC70 D3 AWD 163 л.с. momentum+ 2012 MY
-
24.02.2008, 21:20 #13
- Регистрация
- 17.02.2008
- Адрес
- Россия, Красногорск
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 9
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0По-моему это маслонасос. d'oh! Но у него должна быть вторая шестерня
Кстати, маслонасос быстро летит при неправильной центровке корбки относительно двигателя - это я про центрующие втулки.
сравнить надо расстояние от плоскости двигателя до задней части маховика
Ещё раз хочу учесть тот факт, что после переборки двигателя машина прошла 5000 км и ничего не сломалось (только были подозреня на плохую работоспособность АКПП), а после переборки машина прошла 2000 км и сломался масляный насос
-
24.02.2008, 21:50 #14
- Регистрация
- 15.08.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЮАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 2,664
Спасибо: Получено: 6
Отправлено: 4
0Сообщение от SeriyСообщение от Spaze
Паша про дизель не в курсах но на 1.8т отличается посадочное место под центрирование маховика и гидротрансформатора.Под МКПП там стоит игольчатый подшипник и длинна выступа под маховик около 10мм (он такой с большой фаской) А вот у АКПП выступ около 6мм!Мы постоянно передалываем коленвалы от AWT МКПП под АКПП.А вот обратно не вернуть это.
Seriy
И как впихнуть туда надо постараться!!! а если еще и колено гуляет то тебе скорее всего придется снимать подднон и колено.И есть у меня подозрение что ему в твоем случее ему конец
-
25.02.2008, 08:52 #15
- Регистрация
- 17.02.2008
- Адрес
- Россия, Красногорск
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 9
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0ПАН ДИМАН
Спасибо за инфу, будем работать в этом направлении.
Заодно выкладываю фото масляного насоса.
И ещё один вопросик для рассуждения.. Если вы приглядитесь к масляному насосу, то слева на шестерне увидите точку. Если посмотрите на предыдущий рисунок (тот который Шестерня которая трёт кольцо на предыдущем рисунке (вид сверху). рис. 2), то на ней стоят две точки. Так вот, при установки шестерни на масляный насос эти точки все три должны быть обращены к нам лицом (либо мы их все три не должны видеть). В сервисе, после первой переборки, эту шестерню (с двумя точками) поставили с точностью до наоборот, т.е. перевернули на 180 градусов. Они нам доказывали, что хоть и поставили эту шестерню неправильно, она роли не играет. Но есть одно НО. Эта шестерня одевается на гидротрансформатор и если её ставить в одно положение то вал гидротрансформатора не выстумает за её края, а если поставить наоборот, вал гидротрансформатора выстумает где-то на 0,5-1 мм.
Сейчас уже нету времени (надо на рботу), поэтому вечерком нарисую картиночки и выложу наглядно.
-
25.02.2008, 19:21 #16
- Регистрация
- 17.02.2008
- Адрес
- Россия, Красногорск
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 9
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Забрал машинку из сервиса. Решил на ней прокатиться мальца. Ехал равномерно, не гнал кикдаун не пробовал - всё шло нормально. Потом со старта решил дать кикдаун, обороты подлетели до 4-х - 5-ти тысяч, а потом со стуком включилась передача. Ну и пока ехал до дома, периодически было всё нормально, а переодически передачи включались со стуком (в основном со старта), а при езде чуствуется пробуксовка, а потом нормально схватывает и едет как и должна. Завтра попробую забрать деньги и поеду в другое место..
-
25.02.2008, 19:26 #17
- Регистрация
- 15.06.2007
- Адрес
- Россия, Мытищи
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 7,758
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 17
Отправлено: 4
0Seriy
по этому сервису черный список плачетGT Avalanche + SEBA FR1 летом
LibTech Skate Banana+Flow Team зимой
-
25.02.2008, 19:51 #18
- Регистрация
- 13.01.2008
- Адрес
- Россия, Таганрог
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 472
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 1
0Колено не менялось?
После руки дружбы КВ скорей всего криворй (фото свидетельствуют).[/i]Passat B5+, AWT, МКПП, 2002г.
-
25.02.2008, 22:52 #19
- Регистрация
- 17.02.2008
- Адрес
- Россия, Красногорск
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 9
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Выкладываю обещанную шестеренку на гидротрансформаторе.
Похожие темы
-
Толчки при переключениях АКПП.
от Orel в разделе Архив 2005г.Ответов: 55Последнее сообщение: 03.05.2005, 17:45 -
Блокиратор АКПП
от Janet в разделе Архив 2005г.Ответов: 37Последнее сообщение: 31.01.2005, 10:38 -
Уважаемые АВТОМАЧИКИ!!! кто знает про поведение АКПП
от RussoTuristo в разделе Архив 2005г.Ответов: 27Последнее сообщение: 18.01.2005, 02:45 -
Расскажите про АКПП....
от Shimano в разделе Архив 2004г.Ответов: 21Последнее сообщение: 26.12.2004, 14:40 -
про масло и АКПП
от в разделе Архив 2004г.Ответов: 5Последнее сообщение: 25.11.2004, 10:38