Ситуация в обменном пункте

[Принц Уэльский]

Известный факт, что если приемщик обменного курса обнаруживает, что ему суют фальшивую купюру, то он вызывает милицию, того кто здал задерживают, затем обыск в доме и объяснительная где взял.

Так вот ситуация.

Человек сдает в обменный пункт купюру. Ее просвечивают на ультрафиолет, а там надпись по всей купюре: "ВЗЯТКА".

Должны ли задержать этого человека и вообще чем это чревато?
Имеют ли право отказать в приеме этой купюры? Имеют ли право изъять эту купюру?

[iudex]

PILYA
а в чем ее поддельность

купюра настоящая, только на ней присутствуют надписи.
Следовательно подделки нет, нарушения УК нет.
Задерживать не имеют права.
Взять и отказать имеют право одинаковое (коммерческие)
Сбербанк отказать не имеет права, но может взять по пониженному курсу как "ветхую". Критерии ветхости не знаю...

[Максимка]

PILYA
OFF. Признавайся, откуда денежку сию взял?!?
А вот обыск в доме заколебутся проводить-не имеют права!!! [-X

[Caligula]

а там надпись по всей купюре: "ВЗЯТКА"

Сурприз!!!
Ничего они не могут делать - и пусть идут куда следует... Подумаешь денег немного намутил... бывает.

[designer]

Подумаешь денег немного намутил... бывает

[Heinz]

Интересный вопрос. Если купюра ветхая, рваная и так далее, но подлинная, то ее могут либо не брать, либо брать по сниженному курсу. Но если купюра поддельная, или на ней светится "ВЗЯТКА", то это другая ситуация - есть основания для подозрения человека в совершении уголовного преступления, объектом которого является эта купюра. Теоретически могут задержать, но есть ли у них достаточные права для задержания? Типа если при тебе грабят бабушку, то ты можешь задержать грабителя или можешь только позвонить 02? Что скажут спецы?

[Hipa]

Типа если при тебе грабят бабушку, то ты можешь задержать грабителя или можешь только позвонить 02? Что скажут спецы?

Ты как гражданин МОЖЕШЬ задержать грабителя, поскольку на твоих глазах происходит преступление.
Казус в том, что если преступник вздумает сопротивляться сотруднику милиции - он получит больше, чем за бабушку. А вот тебе он подчиняться не обязан и вообще будет защищаться как ему вздумается.
И самое интересное - ты ОБЯЗАН либо вызвать милицию, либо (если это не представляет угрозы для твоей жзни и здоровья) вступиться за бабульку. Есть такие обязанности у гражданина....
Плюс еще есть уголовная статья за "неоказание помощи и/или оставление в опасности" - по ней почти никогда никого в наше время не привлекают, да и доказать очень сложно - но она есть, и я лично считаю ее очень даже правильной....

[Heinz]

Hipa, в том-то и дело. Какими средствами могут сотрудники банка задерживать человека? Силой держать? Стрелять если будет вырываться? Человек ведь только подозревается в совершении преступления. Может ему эти деньги подсунули где-нибудь и он не при делах. Это скорее аналогично случаю, когда ты видишь на улице человека похожего на того, который ограбил бабушку. Какие у тебя права для его задержания?
Если бы меня на улице вдруг кто-нибудь пытался держать силой только по тому, что похожее на мое лицо видели на стенде "Их разыскивает милиция", то это я должен был вызвать милицию и привлечь людей за самосуд. Разве не так?

[iudex]

Теоретически могут задержать, но есть ли у них достаточные права для задержания?

не могут. если задержат, то это незаконно

[Hipa]

О чем и речь - очень скользкая тема...

Разумеется, ты не обязан подчиняться никому, кроме сотрудников милиции.. Надеюсь все помнят, что даже охранники в магазине для гражданина - не указ. И никак ограничивать твои права или свободу они не имеют права. Показывать сумки как на входе, так и на выходе и все тому подобное - твое личное дело, принудить тебя к этому никто кроме сотрудника милиции не может (и то с соблюдением процедур).

Другое дело - что у них работа заключается в том, чтобы следить за действиями человека - и если он уверен, что ты совершил или совершаешь преступление - он может тебя задержать, нейтрализовать и т.д. - как и любой другой гражданин - и сообщить в милицию.
И если потом будет доказано, что преступление имело место - ему за это ничего не будет. А если не будет доказано - еще кааааак будет!

не могут. если задержат, то это незаконно

могут, закон об охранной деятельности дает им такое право
НО для случая, когда существует очевидные и достоверные сведения о совершении преступления
а если потом преступление не подтвердится - проблемы у них будут оооочень большие

[Heinz]

Hipa, не подскажешь, где почитать границы законности действий по задержанию гражданином другого гражданина? Не получится ли так, что при попытке задержать человека, подозреваемого в совершении преступления, охранником обменного пункта, этот самый охранник получит в глаз в порядке самообороны?

[iudex]

НО для случая, когда существует очевидные и достоверные сведения о совершении преступления

ну следует согласиться с тобой... однако в моей практике такого ни разу не было...

Для того, чтобы иметь правильно оформленные основания для задержания нужны оочень хорошие знания, как правило в МВД таких людей мало.

А если уж мы говорим о составе преступленя "взятка", то как правило задержат сразу после получения в кабинете с камерами, понятыми и СМИ .... все остальное развалится легко и непринужденно.

[Hipa]

Не получится ли так, что при попытке задержать человека, подозреваемого в совершении преступления, охранником обменного пункта, этот самый охранник получит в глаз в порядке самообороны?

Запросто!
Уже было, если не ошибаюсь...... Если все-таки кто-то из них кого-то задержит - то решать вопрос кто что нарушил - будет суд, если до него дойдет дело...
Вообще вопрос превышения полномочий, пределов самообороны и т.п - компетенция суда. И к сожалению вопрос очень и очень скользкий именно по этой причине. Оценивать пределы действий всех участников будет человек (судья) исходя из "норм законов и собственных внутренних убеждений" (цитата закона, между прочим) - и никто не знает как дело повернется

[Heinz]

iudex, может сотрудник органов тиснул купюрку из вещдоков. Не пропадать же деньгам
Hipa, ясно, что ничего не ясно.

[iudex]

может сотрудник органов тиснул купюрку из вещдоков. Не пропадать же деньгам

да даже если и реально это деньги полученные в качестве взятки... если нет взяткодателя, который скажет: да я дал взятку иенно этими купюрами, именно этому человеку, для того, чтобы он сделал мне вот это, то состава преступления нет.
именно поэтому за взятку берут сразу на месте ....

иначе.... шел по улице нашел денюшку... обрадовался...

[Принц Уэльский]

РЕБЯТА, обсуждение пошло по ложному пути.
1. Если вы здаете фальшивую купюру в обменник, то кассир обязан нажать на скрытую кнопочку, явиться сотрудник(из органов или другой имеющий право задержания) и Вас задержут на законном основании.
2 Вопрос заключался в том, что является ли купюра с надписью взятка поводом к задержанию как в случае №1. И подлежит ли купюра с надписью взятка изъятию (как и в случае №1).

Вот о чем я хотел узнать. А Вы о бабушках разговор завели
Давайте вернемся к сути вопроса

[Little Muk]

Известный факт, что если приемщик обменного курса обнаруживает, что ему суют фальшивую купюру, то он вызывает милицию, того кто здал задерживают, затем обыск в доме и объяснительная где взял.

Ну для начала никто ментов вызывать не будет, её скорее всего просто не возьмут. Если клиент упертый - то такую купюру возьмут на экспертизу, с записью всех данных клиента и если она окажется фальшивой - то, конечно, встречи с милицией не миновать. Экспертиза же проходит очееень долго и частенько деньги даже никуда не отправляют, а они просто лежат в обменнике в ожидании когда за ними придет клиент, чтобы узнать что они настоящие Частенько за деньгами даже не приходят.

надпись по всей купюре: "ВЗЯТКА".

Ничего страшного в этом нет - я сам вам напишу чего хотите. Никто вас задерживать не будет.
Не принять могут. Изъять могут, но только на экспертизу.

А вообще Сбербанк берет ветхие купюры под 6%, можно и эту попробовать сдать.

А вообще много написано в нашем законодательстве, например если ввести я Яндексе "ПРИЗНАКИ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ..."

[Caligula]

её скорее всего просто не возьмут

[-X Ничего подобного... Её как раз легко возьмут и не вернут. Во многих обменниках была такая ситуация - брали левые банкноты и продавали как "юридически чистые". Прибыль из воздуха.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Да и в кассах сбербанка её возьмут и не вернут.

[Little Muk]

Ничего подобного... Её как раз легко возьмут и не вернут.

Они не могут её просто так забрать! т.к. это мошенничество в чистом виде!Они могут только взять её на экспертизу с составлением всех необходимых документов. Если же её забрали и не отдают - звони куда можешь: ментам, ЦБ, головной банк и т.д. ибо бездействие хуже всего.

А если хочется наказать обменник, то надо всего лишь поменять сумму более 15000 руб без документов и позвонить в УБЭП сославшись на несоблюдение ФЗ №115 который так бдят все структуры.

А то, что брали левые банкноты и их продавали - это уже необразованность клиентов и наглость подобных обменок.

Это я точно говорю. Я уже почти год в этой каше варюсь.

[Caligula]

ибо бездействие хуже всего

Согласен. Про мошенничество в чистом виде тоже.
Друга так на 100 баков обули
Расстроился очень...