Знакомый купил в автосалоне машину с переваренными номерами

[Ratamahatta]

Ситуация.
Знакомый купил б/у БМВ 525 в автосалоне. Брал кредит в банке на покупку автомобиля. Машину поставил на учет. Ездил, радовался жизни. Потом заехал в сервис с проблемой большого расхода топлива (20 л по городу) и от сервисменов услышал неутешительную новость - все номера на машине переварены.

Как лучше поступить в этом случае? Как надавить на автосалон, чтобы быстрее вернуть бабульки?

[SNeg]

Ratamahatta
а какой он брал кредит?
в некоторых случаях СБ банка проверяет машину...
пусть попытается пробиться на экспертизу, чтобы была официальная бумага, что дескать номреа перебиты! с этой бумагой в автосалон, попытаться все решить по-хорошему!..
если не получиться иск в суд!..

все номера на машине переварены.

не удивляет, что при постановке на учет на площадке инспектор этого не увидел, а сервисмены увидели!?

[Ratamahatta]

SNeg
а там не просто перебили номера, а переварили листы железа с номерными участками + двигатель поменяли...

сервисмены сказали, что сделано очень хорошо...

[SNeg]

а переварили листы железа с номерными участками + двигатель поменяли

вот именно! чаще всего именно так и делают!
одна машина попадает в ДТП и ее покупают на запчасти... другую (аналогичную) просто угоняют! вырезают ВИН номер из аварийной машины и вваривают в угнанную! (с моей сделали так)
если на ВИНе снять краску, то будут видны следы шпаклевки на сварочных швах!

сервисмены сказали, что сделано очень хорошо...

не сомневаюсь! но факт остается фактом! номер изменен! а с таким изменением не допускается регистрация ТС! т.е. ее не имели права регистрировать и допускать к участию в дорожном движении!..
а если у твоего друга, факт изменения номеров выясниться уже после того как он продаст машину? у него будут проблемы с новым владельцем... а сейчас есть возможность вернуть деньги (я надеюсь, в договоре реальная цена?)
НО ехать сейчас в автосалон бесмысленно, ибо у Вас нету доказательств, что номера изменены (кроме слов сервисменов)!..
попробуйте пробиться на экспертизу! прошерстите своих друзей/знакомых на предмет связей с ГАИ и попробуйте сделать направление на экспертизу! в последствии у друга на руках останется экспертное заключение, где будет сказано перебиты номера или нет! если перебиты (надеюсь, что этого не случиться), то немедленно в автосалон и пытаться договориться полюбовно (лучше ехать сразу с адвокатом)!
ну а если номера узлов и агрегатов истиные (надеюсь), то иметь на руках заключение, что машина чистая IMHO совсем не повредит!
можно будет потом закрасить все обратно и даже максимально близко к технологии, но насколько я знаю- это денег стОит ого-го!...
вот так...

[Ratamahatta]

SNeg
оки. а что у тебя с тачкой? решил проблему?

[HMX]

Ratamahatta, я бы не рискнул сам проходить экспертизу... при определенных условиях можно лишиться и ТС и без денег остаться, к сожалению

[386]

Но вот только мне кажется, а не обвинят ли самогго хозяина в том что он "сам" и перебил номера. Ну скажем угробил он свое авто и ему угнали под заказ такую же , а потом и вварили ему номера с его угробленной машинки

[DemonB5]

386
хорошая экспертиза, ИМХО, может примерно определить, когда были перебиты номера. Тока это надо в акте записать. Ну а в ДКП - реальная дата покупки

[SNeg]

определенных условиях можно лишиться и ТС и без денег остаться, к сожалению

как? ТС находится в собственности и за него уплочены деньги.. изъять ТС можно, но по решению суда!. а в суде так же можно доказать добросовестность приобретения!...
я же не говорил о том, чтобы с заключением экспертов нестись в ГАИ! именно поэтому я и написал, что лучше все делать через знакомых и т.д., чтобы не висело обязанноости предоставить заключение инспектору по розыску...

а не обвинят ли самогго хозяина в том что он "сам" и перебил номера

им придется это доказывать! а как?

SNeg
оки. а что у тебя с тачкой? решил проблему?

нет, у меня все тоскливо! сейчас в Питере будет (надеюсь уже скоро) суд, где меня признают добросовестным приобретателем и вынесут решение, чтобы человек у которого она была угнана не мог выдвигать претензии в мой адрес за истечением срока исковой давности и что, если пострадавший хочет возместить ущерб, то возмещать должен не я, а лица непосредственно этот ущерб причинившие, т.е. похитители... и в таком случае все претензии к правохранительным органам!...
дело еще в том, что и из милиции мне никто не звонит и не пишет!..

[386]

SNeg
" им придется это доказывать! а как? "

Как бы в нашей стране не наоборот было

И потом, разве такое развитие событий не возможно? И потом мне кажется что в нашей стране во многом все решают деньги. В данном случае у салона денег больше и что бы защитить свое честное имя пойдут на всё что бы это сделать.

[SNeg]

В данном случае у салона денег больше и что бы защитить свое честное имя пойдут на всё что бы это сделать.

и именно поэтому им дешевле будет все решить по-хорошему!!

[Aleksander]

Думается ничего салон решать "по хорошему" не будет... "Не моя лошадь", и все тут...

[alex-b5]

Думается ничего салон решать "по хорошему" не будет... "Не моя лошадь", и все тут...

+1

Салон продал машину, после чего была поставнока на учет.

При постановке была проведена экспертиза.
Менты и автосалон в один голос скажут:

"как же мы могли не заметить, если там переварено? такого не может быть.
Виноват покупатель - он поставил машину на учет и тут же ее разбил. Подобрал похожую и переварил VIN."

Это будет их железо-бетонная позиция, и оспорить ее практически не возможно.

Я сам попал так с B5. Правда я даже на учет не смог поставить, там сразу сказали, что переварено, хотя за несколько дней до того машина была без проблем снята с учета в другом округе Москвы. (который никак не мог ошибиться))))
Забрали ПТС и я отдал машину на разбор(((
так как судиться не было не времени не денег


В случае Ratamahatta машина стоит на учете, и тут хоть ездить можно. Правда если на посту что-то не понравится могут сразу же машину забрать(((
Но раз сделано хорошо, может ездить и не замарачиваться.
(потому что попадалово по любому)

[HMX]

Правда если на посту что-то не понравится могут сразу же машину забрать(((

Не могут.

[Гариссон]

Салон продал машину, после чего была поставнока на учет.

При постановке была проведена экспертиза.
Менты и автосалон в один голос скажут:

"как же мы могли не заметить, если там переварено? такого не может быть.
Виноват покупатель - он поставил машину на учет и тут же ее разбил. Подобрал похожую и переварил VIN."

Это будет их железо-бетонная позиция, и оспорить ее практически не возможно.

Я сам попал так с B5. Правда я даже на учет не смог поставить, там сразу сказали, что переварено, хотя за несколько дней до того машина была без проблем снята с учета в другом округе Москвы. (который никак не мог ошибиться))))
Забрали ПТС и я отдал машину на разбор(((
так как судиться не было не времени не денег


В случае Ratamahatta машина стоит на учете, и тут хоть ездить можно. Правда если на посту что-то не понравится могут сразу же машину забрать(((
Но раз сделано хорошо, может ездить и не замарачиваться.
(потому что попадалово по любому)

+1
Я думаю не стоит заморачиваться с экпертизой... Езди пока не направят на нее... принудительно.. Поскольку со слов сделан ВИН нормально,то шансы у инспекторов без спец оборудования увидеть переваренный лист...меньше...
SNeg

Ты прав во всем вышесказанном 100%...НО это ..с точки зрения юридической..
А как будет на практике??? (сам же нервничаешь уже сколько времени в ожидании суда ...)
Мы же ,....не забывайте в какой стране живем ...
И рассчитывать на тот же гуманный суд или на тот "честный" салон,который якобы захочет решать проблему полюбовно-не стоит.
Авто было поставлено на учет...это гос. орган... и все претензии к ГАИ
Будут искать,кто допустил такое..,почему не увидели...Свой же начальник прикроет своего же инспектора и его благополучно переведут в другой МРЭО...и скажут ..да он давно тут не работает.....мы его уволили.. или еще чего..
И тегомотина начнецца....

[alex-b5]

HMX, был такой случай году в 97-98:
Ехали по ярославке, киллометрах в 70 от Москвы, там есть такой "хороший" пост у Торбеева озера.
Ехали на мерсе 124 (85 г.в.)

Тормознули для проверки документов. откройте капот.
Смотрят VIN на кузове. Говорят, что перебит. (Справедливости ради - действительно была какая-то замятость на VINе, но причина ее не понятна, машина чистая была)
Просят внаглую 300$, в ответ отказ. Тогда в сопровождении машины и сотрудника у нас в машине едем на стоянку (кажется в Сергиев Посаде). На стоянке переписали ценности в машине, внешние дефекты. тогда то тогда то приезжайте на экспертизу.

Мы на своих двоих едем в Москву. Куча переживаний.

Потом недели через две проходим экспертизу официально без денег, дали справку, что все нормально.

Так вот машину все же забрали. Вопросу к уважаемому HMX как избежать таких ситуаций? какие есть нормативные документы? как защищаться?

[Vasilich]

alex-b5
Вас просто развести хотели. Сами виноваты, что беспрепятственно выполнили все требования

[HMX]

alex-b5, возможно, в те года это было реально, сейчас это незаконно.

Тормознули для проверки документов. откройте капот.

Не обязан предоставить ТС для сверки номеров. Все обязанности водителя четко перечислены в п. 2.1.1 ПДД РФ. Хотят провести досмотр - составляют протокол, приглашают 2-х понятых.

Смотрят VIN на кузове. Говорят, что перебит.

Они не являются экспертами. Поэтому могут только изъяит СТС и направить на экспертизу. ТС не изымается.

Тогда в сопровождении машины и сотрудника у нас в машине едем на стоянку

С какой стати сотрудник сел к вам в машину? Не стоило пускать.

[Mobil]

alex-b5 ну сколько раз повторять - не открывай капот без 2-х понятых и протокола [-X , то что они сделали - это развод чистой воды.
Почитай внимательно эту ветку, здесь все очень подробно описано как в данной ситуации поступать

[Евгенич]

Если не хотите гемора в будущем... снимайте машину с учета, пока результаты экспертизы не устарели... (это возможно если вы получили отдельный акт о осмотре экспертом).
Сняли с учета. Опять к эксперту за заключением о сроках беребивки номеров...
Далее в магазин с заявлением, куда приложить вторую экспертизу, и пригрозить расторжением сделки через суд, открытым письмом в прессе о деятельности продавца и заявлением в соотв. органы.
Поскольку на дату продажи магазин дает гарантию того, что авто в 100% исправна и юр. чиста... иначе они были обязаны сообщить Вам о недостатках товара... а это 100% основание расторжения договора купли продажи.
Удачи..