Как доказать правду. Про АБС.

[ivan1984]

Ребяты скоро у меня суд, по поводу ДТП. В связи с чем меня интересует следующее.
В госте Р 51709-2001 "Автотранспортные средства. требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки" написанно следующее": атс , оборудованные абс, при торможениях в снаряжённом состоянии (с учётом массы водителя) с начальной скоростью не менее 40 км/ч должны двигаться в пределах коридора движения БЕЗ ВИДИМЫХ СЛЕДОВ ЮЗА на дорожном покрытии до момента отключения АБС при достижении скорости движения, соответствующей ПОРОГУ отключения АБС (не более 15 км/ч).
Принудительное автоматическое отключение после падения скорости движения АТС при торможении до фиксированного порога (обычно 5..10 км/ч, но не более 15 км/ч) заложено в конструкциях АБС. Это продиктовано подением эфективности абс после достижения порога, когда предпочтительнее оказывается торможение юзом. Поэтому наличие следов юза непосредственно перед остановкой атс при полных торможениях вполне закономерно.

На автомобиле который в меня въехал, toyota corolla 2003 года выпуска установленна АБС. След юза на сухом асфальте составил 67 метров, после чего произощёл удар с сильной деформацией и тойоту отбросило где то метров на сто.
Так вот сопственно сам вопрос: Возможен ли след юза на сухом асфальте длинной 67 метров, если авто оборудованно исправной АБС????
Где можно нийти офицальную информацию про порог срабатывания абс, а именно чёткое определение, и существует ли верхний порог срабатывания?
И мне нужны ссылки на статьи которыми можно было бы документировать свои слова в суде, потому что водитель тойоты утверждает что ехал со скоростью 80 км в час и суд ему поверил на самом деле его скорость была где то 165-170 км/ч перед началом торможения, и мне нужны факты что бы опровергнуть его слова.

[FateSpb]

да ты сам по формулам прикинь какая скорость должна быть, чтобы след торможения был 70 метров... Тут даже об эффективности АБС нет смысла говорить!!!! У тебя машина застрахована? Если да, то пускай адвокаты страховой все решают. Там обычно оч грамотные люди работают ведь им выгодно, чтобы не ты оказался виновником

[Сергей_Р]

В защиту нужен хороший адвокат.Сам врядли сможешь защититься.А трассологическая экспертиза была?

[iudex]

экпертизу делать необходимо.... 70 юзом.... это не с 15 км/ч
но ты не оисываешь полную картину.... возможно его скорость и не играет решающей роли.... разве что для обоюдки

[Maks]

Найди в своем городе авто-техническую экспертизу или судебно- техническую экспертизу ,точное название не помню они должны будут тебе помоч.

[ivan1984]

экпертизу делать необходимо.... 70 юзом.... это не с 15 км/ч
но ты не оисываешь полную картину.... возможно его скорость и не играет решающей роли.... разве что для обоюдки

Да дело тут даже не в скорости, просто как я понимаю при исправной АБС такого следа юза на сухом асфальте не может быть? Или я не прав?

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Найди в своем городе авто-техническую экспертизу или судебно- техническую экспертизу ,точное название не помню они должны будут тебе помоч.

У нас такая одна единственная в гаи и та лицензии не имеет, в своей экспертизе такого написали что я просто в шоке.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

В защиту нужен хороший адвокат.Сам врядли сможешь защититься.А трассологическая экспертиза была?

Знаю, из меня уже чуть чуть врага народа не сделали, вот мене адвокат и дал срочное задание выяснить всё про порог срабатывания АБС, и найти ссылки на официальные источники.
А что такое трассологическая экспертиза, у нас такой вроде нет?

[Сергей_Р]

ivan1984 это когда по тормозному пути и характеру повреждений устанавливается,кто с какой скоростью ехал и в каком направлении.Только это дело долгое.Про адвоката:ему деньги платят,чтобы он сам выяснял и узнавал.

[ivan1984]

Попробуем конкретизировать вопрос
Возможно ли при скорости 150 км/час движение юзом при исправной АБС?

[Сергей_Р]

АБС для того и сделан,чтобы юза не было.

[ivan1984]

это когда по тормозному пути и характеру повреждений устанавливается,кто с какой скоростью ехал и в каком направлении.Только это дело долгое.Про адвоката:ему деньги платят,чтобы он сам выяснял и узнавал.

А это наверное когда морду к морде ставят расчитывают всё учитывая характер деформации и повреждений, у нас такого не делают, они в своей экспертизе даже не учли что автомобиль был аборудован абс, и после удара ещё 100 метров прокувыркался.

[Чубук]

Возможно ли при скорости 150 км/час движение юзом при исправной АБС

Нет. Только если боком (поперек колес).
Я сталкивался с обратными кознями гайцев. Они по отсутствию следов на асфальте утверждали, что мужик не тормозил как следует. Им объяснять, что при наличии АБС черных полос на асфальте не бывает, очень проблематично.

100 метров прокувыркался.

Торможение здесь нипричем. Скорость была очень высокая, однозначно! На это и надо давить. Да и 67 метров черноты
Мне кажется, что проблема не техническая (очевидно любому), а коррупционная (против тебя).

[ivan1984]

АБС для того и сделан,чтобы юза не было

То есть при исправном абс небывает исключений, кроме случаев когда скорость меньше 15км/ч?
Вот ещё бы определить каков порог срабатывания абс у этой короллы?

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Они по отсутствию следов на асфальте утверждали, что мужик не тормозил как следует. Им объяснять, что при наличии АБС черных полос на асфальте не бывает, очень проблематично.

С точностью наоборот мне нужно доказать что раз след юза есть значит АБС не работает ](*,)

[Сергей_Р]

ivan1984 для суда нужны результаты экспертизы.

[ivan1984]

Мне кажется, что проблема не техническая (очевидно любому), а коррупционная (против тебя).

Я знаю, поэтому мне и приходится доказывать очевидное ](*,)
Что самое обидное ему даже штраф не выписали

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

ivan1984 для суда нужны результаты экспертизы.

Знаю

[Сергей_Р]

ivan1984 нужно получить юридическую консультацию-что делать в такой ситуации.Твой адвокат,похоже, сам не знает,что делать.

[ivan1984]

ivan1984 нужно получить юридическую консультацию-что делать в такой ситуации.Твой адвокат,похоже, сам не знает,что делать.

Так и было, у меня новый адвокат, счас нужно успеть опратестовать, времени мало осталось, протест уже из 30 листов а он все пишет и пишет и мне задания дает что нужно найти чтоб успеть. Паралельно ещё один человек детальную карту дтп составляет.

[mark_V]

Чубук, рискну не согласиться. Долго изучал сей вопрос по одной простой причине:
После 3-х месяцев езды на Б5 впервые пришлось тормозить "в пол" перед светофором (сухой летний асфальт). Результат: сначала дын-дын в ногу (АБС рулит), тормозим дальше (не отрывая ногу от педали тормоза !!!) - юзим задними колесами (ну метра 2 от силы, т.к. уже почти остановились).
Сам себе вопрос: почему все-таки юзили, АБС не так работает?
Ответ: сейчас немедленно ссыслку не нашел, но осталось в памяти, что в комплектации 1AJ (как у меня): anti-spin regulation (ABS/ASR/EDL) with electronic differential lock (EDL) после продолжения торможения (сколько по времени - не знаю), АБС начинает-таки блокировать ЗАДНИЕ колеса (якорь другими словами).
А если мчаться 170 и начать тормозить, то с юзом на задние колеса можно проехать весьма прилично (те же 70м).
Думаю, что передние колеса на юз вставать не могут, т.к. при этом пропадает устойчивость автомобиля и может произойти все, что угодно.
ivan1984, именно по сказанному выше, боюсь, что доказать неисправность АБС не удастся.

[ivan1984]

mark_V
А ссылочку не можешь дать очень нужно?
[-o<
Интересно а у тойоты такая же система может быть??
Кстати следы от юза разной длинны,

[Сергей_Р]

ivan1984 http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g02/g021.html

[mark_V]

ivan1984, ищу, но тут вопрос в другом: это Тайота, а не Пассат, и комплектация АБС тоже неизвестна.
Но, смысл, мне кажется, в другом: АБС - агрегат не тупой, и в критической ситуации (экстренное торможение) он должен (!!!) заставить автомобиль остановиться.