Диагностика ЭБУД по K-Line, часть вторая.

[AWAS]

Вагком подключается к ЭБУ двигателя, но связь время от времени рвется, при этом происходит повторная инициализация, связь появляется, а может и не соединиться с сообщением "Слишком меого ошибок связи". Так может обрываться раз в минуту, а может и реже, системы не замечал.
Все остальные блоки работают устойчиво.
Сразу откину причины, связанные с KKL кабелем и настройками драйверов на ноутбуке, т.е. причина в автомобиле.
Готов выслушать возможные причины и способы их устранения.

ЗЫ.
Переименовал название темы, как более соответствующее топику.

[TheTERMINATOR]

AWAS, а если подключиться напрямую к выходу к-лайн из бензомозга?

[AWAS]

AWAS, а если подключиться напрямую к выходу к-лайн из бензомозга?

Да, надо попробовать, возможно проблема в транзитных разьемах (увеличение переходного сопротивления).
Есть мысль продублировать K линию от OBD до ЭБУД дополнительным проводом.
В принципе я думаю так: скорости там не настолько большие, чтобы быть подверженным ЭМ помехам, и проблема может быть либо из-за увеличения сопротивления линии, либо в "подсаживании" линии каким либо блоком, а ЭБУД при этом оказывется самым уязвимым в плане реакции на отклонение параметров линии от нормальных.

[AWAS]

Вчера попробовал отключить от К линии блоки АБС (3) и блок мультируля (16). Все осталось по прежнему. Ошибки связи по ЭБУД (1) остались.
Еще на К линии висит аирбэг (15), приборка (17) и комфорт (46), но их отключать более проблемно.

[FalconM]

Я тоже мучился с подключением, постоянно на запущенном терялась связь с контроллером. И еще заметил, что с одним типом шнурка глючит постоянно, а шнурок с другим чипом, работает более мене стабильно. Но всё равно теряется иногда связь. Потом приобрел по случаю такой адаптор и стало всё гуд.
http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=384 Он оказывается не так чувствителен к наводкам.

[AWAS]

Сегодня пробросил прямой (и единственный) провод на ЭБУД от колодки диагностики.
Еще пытался уравнять земли от ЭБУД до диагнозы дополнительным проводом.
Те же яйца.
Даже вскрыл ЭБУД и проследил, куда идет К линия (транзистор и 2 резистора: 5,1 кОм и 100 кОм). Там все оказалось в норме, ни окислений ни повреждений.

Блин, что еще можно сделать?
Неужели ЭБУД неисправен?

[kalex]

Даже вскрыл ЭБУД и проследил, куда идет К линия (транзистор и 2 резистора: 5,1 кОм и 100 кОм). Там все оказалось в норме, ни окислений ни повреждений.

Там диоды, а не транзистор
К-линия идет через эту цепочку на 30 пин чипа 30343, в который интегрирован 9141-драйвер.

Блин, что еще можно сделать?
Неужели ЭБУД неисправен?

1. Проверить есть ли на прямом проводе К с мозга около +12В при включенном зажигании
2. Если есть, попробовать сменить диагностический шнурок
3. Отнести и включить блок на столе. Попробовать связаться в диагностике или чиплодырем.

[AWAS]

Алексей, спасибо, что подключились.
Там действительно, диодная сборка и схема, приведенная Вами соответствует тому, что я увидел.
Хочу сразу сообщить, с какой целью копаю в сторону диагностики. Установил MultiMFA от Юры autopilot. Диагностика средствами MMFA работает на всех блоках, кроме ECU 01.
Причина: ошибки по K-линии от ЭБУД.
В поисках причин было проанализировано поведение VAG-COM при соединении (как через модуль MMFA, так и через диагностический кабель). При соединении VAG-COM неуверенно держит связь, временами рассоединяется. При этом способ подключения роли не играет, рассоединяется как через кабель, так и через MMFA.
Поэтому решил разобраться с причинами неуверенной связи, полагаю, что при устранении этой неисправности заработает и диагностика через MMFA.

Теперь к вопросам:

1. Проверить есть ли на прямом проводе К с мозга около +12В при включенном зажигании

Не проверял. Проверю, отключив все остальные блоки от линии.

2. Если есть, попробовать сменить диагностический шнурок

В MMFA K-линия идет напрямую в PIC котроллер. Юра говорит, что такой способ (без буферных элементов) более подвержен помехам, чем внешний кабель, но частота рассоединений через внешний кабель KKL и через MMFA примерно одинаково.

3. Отнести и включить блок на столе. Попробовать связаться в диагностике или чиплодырем.

Чиплоадером дважды заливал Ваши прошивки, ошибок не было (правда это было год назад), VAG-COM рассоединялся и раньше (до перепрошивки).

Р.S. Вот думаю, может надо было уравнять не только земли, но и плюсовые проводники?

[autopilot]

В MMFA K-линия идет напрямую в PIC котроллер. Юра говорит, что такой способ (без буферных элементов) более подвержен помехам, чем внешний кабель

Не совсем так. В мультике стоит специализированная микросхема L9637. С ней схема значительно проще, и по идее надежность должна быть выше.

Диагностика средствами MMFA работает на всех блоках, кроме ECU 01.

В поисках причин было проанализировано поведение VAG-COM при соединении (как через модуль MMFA, так и через диагностический кабель). При соединении VAG-COM неуверенно держит связь, временами рассоединяется. При этом способ подключения роли не играет, рассоединяется как через кабель, так и через MMFA.

Немного поясню. Мультик в отличии от VAG-COM не ждет повторных посылок от блока и если возникают ошибки при приеме-передаче, сразу разрывает связь с выводом соответствующего сообщения. VAG-COM при ошибках связи ждет повторов от блока и только в случае нескольких подряд ошибок вываливается.

Правда в данном случае это не сильно важно т.к. VAG-COM так же отваливается, только немного дольше держит соединение с блоком. Мультик вылетает сразу на первых же посылках.

[AWAS]

Не совсем так.

Немного поясню.

Юра, спасибо, что уточнил, это действительно важно!
Надеюсь совместными усилиями, мы этот вопрос решим.

Пока вижу 2 варианта дальнейших проверок:
1. Уравнять плюсы на MMFA и на ЭБУД.
2. Проверить +12В на 43 пине ЭБУД в режиме ожидания.

[al88f]

Эпидемия какая то, у меня тоже геммор начался при чтении блоков, приборка, гейтвей читаются на ура, блок АБС тоже вроде ничего, с ДВС через раз считывает номер и потом сразу отваливается, комфорт вообще ни как не реагирует на запросы но самая фишка это в доске и гейтвее прописалась ошибка
00476 - Блок управления топливного насоса-J538
49-00 - нет связи
после стирания сразу снова появляется, блока такого на моей машине нет и не было кодировка блоков не изменилась, сравнивал со старыми логами

[AWAS]

al88f,
Миш, попробуй сохранить кодировку гетвея, не меняя ее. Он должен заново сконфигуриться под твою машину.

[al88f]

al88f,
Миш, попробуй сохранить кодировку гетвея, не меняя ее. Он должен заново сконфигуриться под твою машину.

Привет Андрюх, думал поменять кодировку и опять вернуть, только описания кодинга в лбл файле не было, решил оставить до завтра энтот вопрос. Просто не уверен, стоит ли это делать, когда большая часть блоков не мур мур по к-лайну, с другой стороны по канам то все общаются

[kalex]

Эпидемия какая то, у меня тоже геммор начался при чтении блоков

Точно. Или эпидемия или кто-то начал регулярные испытания электромагнитного оружия...
У меня некоторое время назад тоже перестали нормально работать инженерные блоки в режиме диагностики.
Блок явно работает, мотор крутится, а на диаг шине полная тишина...
Причем это не один какой-то блок, а ВСЕ 4-е инженерных ЭБУД стали глючить.
На куче разных диаг шнурков одно и тоже - не работают.

[al88f]

Точно. Или эпидемия или кто-то начал регулярные испытания электромагнитного оружия...

Привет Алексей! У меня наверное климатическое оружие, таяние ледников в районе БК

[Consigliori]

А чем все закончилось?

[itpb]

снизте просто скорость ком порта...

[Consigliori]

оххх... что я только не делал... и скорость менял и кузова... вернее шасси вы выборе... и абс скидывал, и магнитолу....

[AWAS]

А чем все закончилось?

У меня немного другая ситуация. Связь есть, но она неустойчивая. В твоем случае связи нет вовсе.

[Consigliori]

У меня немного другая ситуация. Связь есть, но она неустойчивая.

Сочувствую.

В твоем случае связи нет вовсе.

Все блин... 2го числа ухожу в отпуск и поеду либо к спецу местному либо к официалам. Пока не сделают - машину пусть не возвращают... Эти мать их холостые меня уже достали...
Уже 500 раз пожалел что глазастого не взял. Мать его кризис... гад.

--- Добавлено чуть позже ---

Все... я выговорился
Катарсис свершился... аминь!