Объясните дураку.

[Kidont]

Господа военные.
Я знал, что у нас в армии все ахиримтельно сИкретно. Но везде должна быть ЛОГИКА.
Пинжак шо фконец не понимает, что происходит?
Лезем на сайт МО РФ. читаем структуру:

Сердюков А.Э.Министр обороны Российской Федерации


Макаров Н.Е.Начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – первый заместитель Министра обороны Российской Федерации, генерал армии


Сухоруков А.П.Первый заместитель Министра обороны Российской Федерации

Это в каком бреду надо было штатное расписание выдумаывать?
ОБЪЯСНИТЕ ТУПОМУ, как МОЖЕТ БЫТЬ ДВА ПЕРВЫХ ЗАЕСТИТЕЛЯ?
Как в песТне "Кто у нас не ПЕРВЫЙ - тот у нас ВТОРОЙ"

[Timmy]

Состав правительства РФ

Путин Владимир Владимирович – Председатель Правительства Российской Федерации

Первые заместители Председателя Правительства:
Зубков Виктор Алексеевич
Шувалов Игорь Иванович

вопросы, рядовой Кидонт?..

[batuga]

Kidont,
в армии все нелогично, чтобы враг путался... Как говорил мой старшина "безобразно, зато однообразно"

[Kidont]

Первые заместители Председателя Правительства:
Зубков Виктор Алексеевич
Шувалов Игорь Иванович

Из той же оперы, что и военные...

[karuselshik]

Все нормально... дело не в названии, а в функциональных обязанностях. В любой армейской структуре при отсутствии Командира (министра) рулит начальник штаба (начальник Генштаба, соответственно). А все остальные заместители остаются заместителями, будь они хоть трижды первыми.
Только начальник штаба имеет право отдавать приказания от имени командира.

--- Добавлено чуть позже ---

в армии все нелогично

Это для тех, кто там не был. Или был, но временщиком, и так и не удосужился понять.
В армии как раз все предельно логично.

[Kidont]

Все нормально... дело не в названии, а в функциональных обязанностях

На производствах есть:
1. Директор
2. Первый заместитель директора - Главный инжнере
3. ПРОСТО зам директора по кадрам
4. ПРОСТО зам директора по ядрам
5. Просто зам директора по ОБЩИМ вопросам...

---------------------------
Вот тут ЛОГИЧНО. Дира нет - его ЗАМЕЩЕАЕТ первый зам с подписями и всеми регалиями...а остальные замы уже ему подчиняются...
А тут два первых... БРЕД... Это чтобы яйца больше казались?
ИМХО, кто выполняет БЕЗ РАЗГОВОРОВ АВТОМАТИЧЕСКИ при отсутствии начальника его обязанности - тот и первый зам. остальное МИШУРА...

[karuselshik]

Вот тут ЛОГИЧНО.

Повторяю, ЛОГИЧНО - это когда читаешь функциональные обязанности, а не названия должностей. Тогда много нелогичностей, нарисованных в своем воображении исчезает.

[Kidont]

Повторяю, ЛОГИЧНО - это когда читаешь функциональные обязанности, а не названия должностей

А разве не логично, чтобы название должности ОТРАЖАЛО суть обязанностей?

[Defiant]

А разве не логично, чтобы название должности ОТРАЖАЛО суть обязанностей?

в данном случае я так понимаю отражает не только обязанности, а степень ответственности принимаемых решений. Вернее так сказать допуск к уровню вопросов, которые может решить то или иное лицо.*

[Kidont]

в данном случае я так понимаю отражает не только обязанности

Понять меня никто не хочет/не может...
Может у человека быть два ЛЕВЫХ ЯЙЦА? Без мутации - НЕ МОЖЕТ...
Кто из двух ПЕРВЫХ замов главнее??? КТо главнее, больше тянет - тот и главный.... Нахера ВТОРОЙ первый зам? Назовите его вторым замом и укажите по каким вопросам... или просто замом по вопросам... У пиндосов такая иерархия есть? Уж они логичнее некуда...
В англии кто? Наследник престола... Есть Первый наследник, а есть второй, который по порядку займет место первого, если первый крякнет. Тут все просто и понятно, кто и в какой последовательности станоистся главным.

[Defiant]

да все тебя поняли я думаю, тут идет уже в другом направлении мысль - понять теперь их логику

[Kidont]

понять теперь их логику

ТОлько громкая должность для выпячивания собственных яиц в виде самоудовлетворенного ЭГО. Другой логики НЕ ВИЖУ.
Приятнее называться первым замом, куй с ним, что первых замов 5 штук... Инфляция власти, мать ее.

[karuselshik]

Кто из двух ПЕРВЫХ замов главнее??? КТо главнее, больше тянет - тот и главный....

Не правильно. Кто за большее количество и большую важность вопросов отвечает - тот и главнее. А тянет больше тот, у кого бардака в делах больше.
Лапачев прав: например, при выбытии из строя никогда не назначат командовать полком (даже временно) замполита, или, скажем зама по вооружению. Просто потому, что они не допущены к множеству вопросов, необходимых для принятия боевых решений, из соображения гостайны, например. Поэтому, замполит останется замполитом, а командовать полком будет ЗНШ, если не окажется командира полка, начальника штаба или заместителя командира полка (по боевому управлению). И так и случилось со мной однажды на три дня, майор командовал полком и шестью подполковниками.

--- Добавлено чуть позже ---

Добавлю: "заместитель командира полка", скажем, по вооружению - вовсе не означает, что он замещает командира и первых замов во время их отсутствия. Это означает всего лишь, что он выполняет организационную работу, связанную с вооружением, за выполнение которой все равно несет ответственность командир полка.

[Kidont]

например, при выбытии из строя никогда не назначат командовать полком (даже временно) замполита, или, скажем зама по вооружению

ТАК Я ОБ ЭТОМ и говорю.
ДАже если его назвать ПЕРВЫЙ ЗАМ по политичекой подготовке.
Ну не может БЫТЬ ДВА первых. РЕАЛЬНО полноценный зам - ТОЛЬКО один (он же и ПЕРВЫЙ)... А остальное ФИКЦИЯ и громкие названия.

[karuselshik]

И все-таки, "первый" - это не очередность замещения "самого". Это обозначение степени первостепенности исполняемых ими функций, за которые несет персональную ответственность "сам".

[batuga]

Все нормально... дело не в названии, а в функциональных обязанностях. В любой армейской структуре при отсутствии Командира (министра) рулит начальник штаба (начальник Генштаба, соответственно). А все остальные заместители остаются заместителями, будь они хоть трижды первыми.
Только начальник штаба имеет право отдавать приказания от имени командира.

--- Добавлено чуть позже ---

Это для тех, кто там не был. Или был, но временщиком, и так и не удосужился понять.
В армии как раз все предельно логично.

Мало того что я был, служил срочную, так еще и училище закончил потом, так что щеки можно не надувать. В армии много нелогичного, замполиты например, служил я в ВС, а относились мы к МВД, даже форма серая была. Присягу принимал снег уже шел, а в летней форме (не было приказа о переходе на зимнюю еще). Опять же приведу своего старшину при получении приказов "мне не надо как удобно и хорошо, мне надо чтоб вы заебали.ь" Вот в училище, уже будучи курсантом видел меньше нелогичности, хотя может потому что авиация, а не пехота.

[karuselshik]

batuga, ты из второй категории, кто не удосужился... замполиты, как раз это то, что проще всего понять...

[ГАВР]

Кто в армии служил, тот в цирке не смеется!

Kidont, а по-русски нельзя было написать? или тырнет рулит, красавчег?

[pilot39]

несколько лет назад армия перешла на западный стиль управления, когда должность министра обороны занимает гражданское лицо (в данном случае - Табуреткин). Макаров - НГШ, отвечает за военную составляющую МО, второй ПЕРВЫЙ гражданский зам, в случае если что то случится с министром станет и.о. министра обороны. Все предельно просто

[Kidont]

Kidont, а по-русски нельзя было написать

Не понЭль? Вроде по-русски написано все, может где встречаются очепятки и пропущены запятые.

--- Добавлено чуть позже ---

Макаров - НГШ, отвечает за военную составляющую МО, второй ПЕРВЫЙ гражданский зам, в случае если что то случится с министром станет и.о. министра обороны

Вопрос. Если Нач генштаба не замещает министра, а рулит военной частью и доктриной и т.д., то какой он тогда первый зам?
Можно было назвать НАЧГЕНШТАБА и ВСЁ...
А того гражданского кекса просто ЗАММИНИСТРА.