Электротурбина

[Sten]

Недавно услышал инфу что на новые движки VW будет ставить электротурбину. Т.е. аналог обычной турбы но с электромотором, типа мини-пылесос. Типо так можно регулировать наддув в очч широких пределах и управлять им в зависимости от ситуации при помощи мозгов, а обычная турба позволяет все это в намного меньшей степени. Надо экономить - турба отключается вообще, машина жрет мало. Надо дури - турба крутит на всю катушку. По сути это как был гидроусилитель руля а теперь многие ставят электроусилитель. Ну и плюсы электротурбины - низкая стоимость, простота замены, отсутствие постоянной смазки (все на подшипниках хитрых) нормальный ресурс, возможность широко управлять наддувом начиная от полного отключения заканчивая мощой, ограниченной только конструкцией движка и мощностью электромотора турбы.

Это серьезно или хрень? Вроде идея на поверхности лежала...

[alonchik]

И...

[Sten]

И...

Это серьезно или хрень?

Если серьезно то почему до этого так никто не делал? Идея то на поверхности...

[BSmaster]

Как не делал?
На рабочем мерседесе AMG, у моего соседа стоит электронагнетатель и турбина.
В нижнем диапазоне работает электро, а дальше обычная.
В сервисе фишку надеть на электро забыли, так он вообще ехать перестал,
ну по его ощущениям.

[Влад (Псарь)]

Если серьезно то почему до этого так никто не делал?

Видимо из за необходимости изменения производственного процесса Все производители стремятся максимально его удешевить, поэтому какой смысл городить электронаддув, когда есть проверенная система.

[Sten]

когда есть проверенная система.

Да, но она работает только в определенном диапазоне оборотов, наддув нельзя регулировать и отключать, а электронаддув может работать как угодно, и начиная чуть ли не с ХХ, и электронаддув значительно дешевле в производстве. Ну и управлять электронаддувом и движком можно через единые мозги, что открывает широкие возможности по настройке работы всей системы в разных режимах. Да и электронаддув можно было уже давно сделать, по сути это обычный пылесос.

[Серегауди]

щас придет Ванька Кулер и скажет что это все гавно

[BONIFAZI]

по сути это обычный пылесос

У тя пылесос на каких оборотах сосает?

[COOLLER]

щас придет Ванька Кулер и скажет что это все гавно

Все это гавно

[Sten]

У тя пылесос на каких оборотах сосает?

А при чем тут обороты? Важно какой объем воздуха и под каким давлением подается, а обороты ваще никак с этим не связаны. У турбы они большие, потому что высокая скорость потока выхлопных газов. А с электротурбой можно сделать обычный центробежный компрессор, который будет сосать те же (и большие) объемы воздуха и сжимать их, но не за счет скорости, а за счет центробежной силы, и на довольно скромных оборотах по сравнению с обычной турбой.

[COOLLER]

Sten, Система смазки нужна по-любому, ресурс будет небольшой и забирать он будет нехило мощность у генератора. Такой компрессор не меньше 500вт будет
Гена сжирать будет дофига у мотора, расход будет больше. чем при турбине.

--- Добавлено чуть позже ---

низкая стоимость

Турбина стоит 17кр...электромотор больше стоит. В турбине нет ни щеток, ни ротора и т.д...2 колеса и вал. Ну и сальники.

[BONIFAZI]

А при чем тут обороты?

Действительно

который будет сосать те же (и большие) объемы воздуха и сжимать их, но не за счет скорости, а за счет центробежной силы, и на довольно скромных оборотах по сравнению с обычной турбой.

[Sten]

Система смазки нужна по-любому, ресурс будет небольшой и забирать он будет нехило мощность у генератора.

По смазке - обычные подшипники закрытые + воздушное охлаждение. По ресурсу хз - пылесосы живут годами, понятно что нагрузка не такая но и отличий в принципе немного. По мощности - электроусилитель руля вместо гидроусилителя тоже немало забирает, однако работает. Да и когда электронаддув будет работать, на ЭУР не нужна будет вся моща. Генератор помощнее чутка сделать.

Турбина стоит 17кр...электромотор больше стоит.

Пылесос 3-4 т.р. Допустим в автоверсии 7-8 т.р.

[mixa]

Генератор помощнее чутка сделать.

ага.и бортовую сеть на 400 Герц.

[COOLLER]

По смазке - обычные подшипники закрытые + воздушное охлаждение.

Ну ну

По ресурсу хз - пылесосы живут годами, понятно что нагрузка не такая но и отличий в принципе немного.

Пылесос работает по 10 минут в месяц, а наддув нужен постоянно + давление нужно не 0.05атм, а 1-1.5атм

По мощности - электроусилитель руля вместо гидроусилителя тоже немало забирает, однако работает. Да и когда электронаддув будет работать, на ЭУР не нужна будет вся моща. Генератор помощнее чутка сделать.

На сколько? На 500Ам? Он стоить будет тысяч 100 и если ты загрузишь, то мотор заглохнет

Пылесос 3-4 т.р. Допустим в автоверсии 7-8 т.р.

И хватит его на 500км

[al88f]

ага.и бортовую сеть на 400 Герц.

а это зачем? Электрокомпрессор будет подороже, но эффективней. Ну и к мотору надо блок управления, степень сложности зависит от типа мотора

[mixa]

а это зачем?

ну,это так-в тему к мечте автора фантазии на техническую тему.

[Видади]

На кера городить электро компрессор, если достаточно поставить тупо нагнетатель, который настраивай как хочешь, хочешь он дуть будет хоть с 500 оборотов, все зависит от передаточного отношения на него. Зачем ставить электро мотор туда, где и так есть мотор что бы всё это приводить?

[jra_alekseich]

Да мне кажется все уже в этом плане придумано.Есть битурбо, твинтурбо,компрессор от мотора. А пылесос который предлагается да еще на обычных подшипниках сомневаюсь что будет дешево так как у обычной турбы и ломатся то нечему один вал и 2 крыльчатки.И ходит она 300тыс.легко(при хороших условиях).Единственный минус-подхват хороший после 2000об.Вот до этих 2000об. и придуман пылесос компрессор и уже давно.

[Видади]

Недавно услышал инфу что на новые движки VW будет ставить электротурбину. Т.е. аналог обычной турбы но с электромотором, типа мини-пылесос. Типо так можно регулировать наддув в очч широких пределах и управлять им в зависимости от ситуации при помощи мозгов, а обычная турба позволяет все это в намного меньшей степени. Надо экономить - турба отключается вообще, машина жрет мало. Надо дури - турба крутит на всю катушку. По сути это как был гидроусилитель руля а теперь многие ставят электроусилитель. Ну и плюсы электротурбины - низкая стоимость, простота замены, отсутствие постоянной смазки (все на подшипниках хитрых) нормальный ресурс, возможность широко управлять наддувом начиная от полного отключения заканчивая мощой, ограниченной только конструкцией движка и мощностью электромотора турбы.

Это серьезно или хрень? Вроде идея на поверхности лежала...

Хрень. Полная хрень. Такая идея была у меня когда мне было 13 лет, я хотел к своему Д6 с 1 лошадиной силой приделать электро наддув.

--- Добавлено чуть позже ---

Кроме того нет смысла городить отдельные моторы, т к всё равно на низких потребление воздуха меньше чем на высоких, и тут когда его крутит тот же мотор в который он дует, это оч правильно что их обороты поднимаются вместе с прямой связью к друг другу. А с электро мотором нужно целую программу для мотора писать и блок управления к нему нужен. Это же не пылесос, там трех режимов не достаточно, он должен на основании инфы о датчиках воздухе топливе нагрузке правильно дуть. Так вот если никто не делает, значит в этом нет смысла.

--- Добавлено чуть позже ---

http://www.drive2.ru/cars/honda/prel...0376151880091/

--- Добавлено чуть позже ---

Потом сколько оборотов даёт электро мотор? А турба дует 150000 об минуту. Бесплатно на выхлопных газах. А тут к и мотору нужен не кислый редуктор, который будет жрать энергию электро мотора.

--- Добавлено чуть позже ---

Однако Стен ты не один мыслишь в этом направлении



--- Добавлено чуть позже ---

и придуман пылесос компрессор и уже давно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B5%D0%BB%D1%8C

Нагнетатель — компрессор для предварительного сжатия воздуха или смеси воздуха с топливом, поступающих в цилиндры двигателя внутреннего сгорания. В итоге из-за более высокой суммарной калорийности поступающей в цилиндры топливо-воздушной смеси, повышается мощность двигателя.

Нагнетатель впервые был установлен на автомобиль немецким инженером Готтлибом Даймлером в 1885 году. В 1902 году Луи Рено запатентовал свою конструкцию нагнетателя.

Нагнетатели нашли широкое применение в поршневых двигателях внутреннего сгорания для ситуаций, где требуется повышенная удельная мощность — в гоночных автомобильных и авиационных двигателях.