Про изменения в Закон об оружии - кому интересно

[kvvik]

Подготовленный ко второму чтению законопроект изменений Закона об Оружии в корне не соответствует указаниям Президента Российской Федерации.
Ко второму чтению подготовлен законопроект изменений Закона об Оружии. Эксперты Отделения проблем права РАЕН, которыми с 2009 года на базе <Всероссийского общества владельцев гражданского оружия> (ВОВГО) проводится научно-практический эксперимент по выработке механизма, балансирующего права владельцев гражданского оружия и интересов общества считают, что по своей сути законопроект имеет прямо противоположную указаниям Президента направленность. Воплощение его в форме федерального закона повлечет крайне негативные последствия:
1. Количество случаев хулиганства с применением оружия будет возрастать.
2. Суды не смогут привлекать к ответственности убийц применивших травматическое оружие за совершение умышленного убийства и покушения на убийства.
3. Будут сокращены рабочие места, налоговые и таможенные поступления в бюджет, возникнет риск санкций со стороны Евросоюза.
4. Обучение и экзамены не дадут полезного эффекта, т.к. они учитывают только технические моменты (обучение владению оружием) и обходят юридические вопросы (правомерность применения), которые на сегодняшний момент являются ключевыми в связи с участившимися случаями правонарушений с применением оружия, которые широко освещаются в СМИ.
5. Некоторые запреты наносят прямой ущерб федеральному бюджету.
1.КОЛИЧЕСТВО СЛУЧАЕВ ХУЛИГАНСТВА С ПРИМЕНЕНИЕМ ОРУЖИЯ БУДЕТ ВОЗРАСТАТЬ.
Оборот пневматической разновидности травматического оружия современным законом никак не регламентируется. Оно находится в свободной продаже, в то время как многие хулиганские действия производятся именно с этим видом оружии (стрельба по собакам птицам, стеклам), т.к. его считают игрушечным. В отношении маломощного <резинострельного оружия> существует такое же мнение - игрушечное. Отсюда: бесцельная хулиганская стрельба на улицах, стрельба в различных бытовых конфликтах в общественных местах (в том числе последнее время наиболее часто встречающаяся среди водителей автомобилей), несчастные случаи с малолетними детьми вследствие небрежно хранящегося оружия. В законе предполагается ограничить мощность <резинострельного оружия> до 91Дж, т.е. оставить его в рамках распространенного стереотипа <игрушечного оружия>.
Маломощные травматические пистолеты совершенно непригодны ни для целей спорта, ни для целей самообороны. Энергетики этих пистолетов хватает только на то чтобы его пули сделала небольшой кровоподтек (синяк) у нападающего (в летней одежде) и совершенно безопасна для нападающего в зимней одежде. В то же время попадание резиновой пули из маломощного травматического пистолета на близкой дистанции в некоторые участки тела человека, например: глаза, височная кость, паховая артерия и т.п., возможно причинить тяжелые телесные повреждения и смерть.
В то же время конструктивно сходные с (пневматическим) оружием изделия в действительности могут быть использованы исключительно для развлекательных или спортивно-тренировочных целей. Ни для какой самообороны они в принципе не пригодны ни при каких условиях. Таким образом, интересы продажи таких изделий для откровенно хулиганского использования были поставлены выше указания Президента Российской Федерации по пресечению правонарушений в указанной сфере.
2.СУДЫ НЕ СМОГУТ ПРИВЛЕКАТЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ УБИЙЦ ПРИМЕНИВШИХ ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ ЗА СОВЕРШЕНИЕ УМЫШЛЕННОГО УБИЙСТВА И ПОКУШЕНИЯ НА УБИЙСТВА
В силу системного понимания норм действующего законодательства и сложившейся в отсутствие соответствующих указаний Верховного Суда Российской Федерации судебной практике, суды расценивают травматическое и, в том числе, резинострельное оружие как нечто полуигрушечное, несерьезное. Отсюда следует невозможность применения судами ст.ст.30,105 Уголовного кодекса Российской Федерации при откровенно имеющем место покушении на убийство.
Данная информация была озвучена представителями ВОВГО на рабочей группе Комитета по безопасности, ответных доводов не было никаких, это предложение не только не нашло поддержки, но и прямо вопреки ему в законопроект вписано, что ОООП "не предназначено для причинения смерти человеку".
3.БУДУТ СОКРАЩЕНЫ РАБОЧИЕ МЕСТА, НАЛОГОВЫЕ И ТАМОЖЕННЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ В БЮДЖЕТ, ВОЗНИКНЕТ РИСК САНКЦИЙ СО СТОРОНЫ ЕВРОСОЮЗА

В законопроекте предлагается запретить ввоз в Российскую Федерацию импортного ОООП и основных частей к нему (т.е. сделать невозможным сборочное производство). Представляется, что данная мера не вполне вписывается в вопрос о вступлении Российской Федерации в ВТО и вызовет законное раздражение членов ВТО. Данная мера повлечет за собой сокращение доходной части федерального бюджета за счет сокращения таможенных пошлин и налогов от импортеров и производителей.
Вызывает глубокие сомнение, что указанное, соответствует указаниям Президента Российской Федерации по пресечению правонарушений в указанной сфере, а также позиции Президента о важности конкуренции для модернизации экономики.
По текущим итогам проводимого ОПП РАЕН научно-практического эксперимента:
. Получен вывод о том, что именно достаточно мощное резинострельное оружие и является оптимальным оружием для целей самозащиты граждан в настоящее время.
. Проработана концепция приведения в надлежащий порядок оборота гражданского оружия, включая отсечение от оружия лиц с не вполне устойчивой психикой и лиц не обладающих необходимыми соответствующими познаниями, создание системы обеспечения рисков гражданской ответственности владельцев оружия. В этих целях представляется правильным установить систему общественно-государственного саморегулирования.
В дальнейшем учтя итоги работы такой саморулирующейся структуры, при их положительной оценке представляется возможным ставить вопрос о введении в гражданский оборот короткоствольного нарезного оружия с патронами с облегченными пулями для отдельных категорий граждан, например дружинников и т.д.
4.ОБУЧЕНИЕ И ЭКЗАМЕНЫ НЕ ДАДУТ ПОЛЕЗНОГО ЭФФЕКТА
Законопроектом предусмотрено установление обязательного прохождения граждан впервые приобретающих гражданское оружие, а также граждан являющихся владельцами гражданского оружия самообороны, один раз в пять лет - подготовки в целях изучения правил и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. В то же время законопроект вообще не содержит никаких указаний о существе этих курсов. По мнению представителей ВОВГО курсы с необходимостью должны включать, прежде всего, правовую подготовку, т.к. человек должен отчетливо понимать, что у него в руках оружие, когда и каким образом он вправе оружие использовать. Также необходимы самые кратчайшие курсы первой медпомощи, техники безопасности и проверка элементарного умения попадать в цель при стрельбе.
5.ПРЯМОЙ УЩЕРБ ФЕДЕРАЛЬНОМУ БЮДЖЕТУ
В законопроект была внесена норма о запрете изготовления ОООП из боевого оружия, отсутствовавшая в первоначальном варианте законопроекта. Мотивацией послужило то, что якобы такое ОООП легко переделать вновь в боевое. Указанный довод не соответствует действительности. При соблюдении соответствующих технических требований переделка такого ОООП ничем не отличается от переделки любого иного ОООП и карается законом.
ОБЩИЙ ВЫВОД
Подготовленный ко второму чтению законопроект соответствует указаниям Президента Российской Федерации с точностью до наоборот. Исправить ситуацию возможно глубокой переработкой проекта ФЗ <Об оружии>.

[JohnyB5]

лично мое мнение - РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ ОРУЖИЕ!. будет только хуже. до тех пор, пока общий уровень культуры общества и каждого конкретного человека будет на нынешнем уровне, от нас оружие надо прятать. и чем дальше, тем лучше. пьяный русский с оружием - хуже, чем обезьяна с гранатой.

[Padre]

РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ ОРУЖИЕ!.

Ну понятно, тильки украинскому можно. Кавказцам с автоматами ходить можно. У русских предлагаю изъять даже вилки и ножи-вдруг пырнут еще, когда их отстреливать будут.

З.Ы. такую ХУ...НЮ пишите, уважаемый...

пьяный русский с оружием - хуже, чем обезьяна с гранатой.

Ндя.....Сурово. С себя портреты пишите? Хотя, каждый думает в меру своей испорченности и судит других по себе.

[JohnyB5]

Ну понятно, тильки украинскому можно

Padre, я себя вообще-то тоже к русским причисляю . и под русскими я имел в виду славян.

У русских предлагаю изъять даже вилки и ножи-вдруг пырнут еще, когда их отстреливать будут.

не надо утрировать

Хотя, каждый думает в меру своей испорченности и судит других по себе.

да что ты говоришь? а вот теперь если без понтов, положа руку на сердце, у каждого второго нашего оружие и у каждого первого швейцарца дома оружие... а ну, с одной попытки, что хуже, где больше вероятность тупой стрельбы и демонстрации своей крутости. и это без вариантов, хоть на голову стань.

судит других по себе.

если бы я судил по себе - я был бы за. у меня есть ствол. но я вроде как в адеквате, тупо за него не хватаюсь. есть и есть.

так что Padre, еще раз говорю, если оставить понты и дух противоречия, задавить свою "гордость и самосознание" и просто прямо и честно посмотреть на этот вопрос - ответ будет очевиден: НЕЛЬЗЯ оружие всем подряд.

[kvvik]

лично мое мнение - РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ ОРУЖИЕ!. будет только хуже. до тех пор, пока общий уровень культуры общества и каждого конкретного человека будет на нынешнем уровне, от нас оружие надо прятать. и чем дальше, тем лучше. пьяный русский с оружием - хуже, чем обезьяна с гранатой.

Бред полный и неаргументированный от начала и до конца. Сходите к доктору в Донецке.

[JohnyB5]

С себя портреты пишите?

ага, именно с себя, 9 лет ни капли в рот

[Влад (Псарь)]

Повторю свое мнение по вопросу --- Разрешить хранение и ношение любого огнестрельного оружия --- гладкоствольного, нарезного , автоматического. А законы должны регламентировать применение. Все просто. Только не будет такого.

[Видади]

Ввели трамват как средство самозащиты от гопников и наркоманов, что стало гопники и наркоманы за бабки легально ходят с этим же травматом и стреляют направо и налево представляя себя донами корлеонами. Вот где проблема. Отсюда вывод если раньше был шанс выжить при всрече с таким кретином, то в будущем шансов будет меньше. Нахрена нам оружие? 0 промилей за рулём, а оружие можно? Что бы всякие молодые кретины напокупали себе стволов? И мирное население шпыняли? Ответов на тему на то оно и оружие типо сам купи и защищайся, не принимаются, так как гораздо проще жить когда у всяких кретинов нет огнестрельного оружия, и нет возможности его получить.

[JohnyB5]

Бред полный и неаргументированный от начала и до конца.

читай выше. а еще лучше пообщайся с каким-нибудь знакомым ментом и доктором. а лучше с несколькими.
а еще лучше, включи мозг и подумай, или ты за 45 лет не видел и не слышал ни одной пьяной драки, семейной разборки??? не поверю. а теперь представь, что при это у всех оружие. представил?... а я даже представлять не хочу.

ДО ТЕХ ПОР, ПОКА МЫ (это МЫ все, русские, хохлы и тд., короче бывшая Совдепия) не изменим сами себя, свою внутреннюю культуру, отношение к окружающим и т.д. - ни хрена хорошего не будет. у нас раздолбайство и пофигизм в крови. и не надо щас начинать ор "я не такая, я жду трамвая, я хороший и не пью". я не говорю конкретно ни о тебе, ни о себе. основная масса - СТАДО, неуправляемое, озлобленное СТАДО!!!

случай из жизни, троюродная сестра живет в Германии, вышла замуж за мента. ночь, попытка ограбления, муж убивает грабителя в их доме. понятное дело, расследование и т.д. через месяц вердикт - невиновен. у его напарника ситуация очень похожа, только он пристрелил чувака, который пытался угнать его машину, но бросил это дело и начал убегать. тот вслед выстрелил - убил. итог - 8 лет тюрьмы.

я к чему, помимо психики и самосознания (нашего), должна быть РЕАЛЬНО действующая система наказания. просто прикинь такую ситуацию у нас в стране. посадили бы мента? 99% что нет.

Сходите к доктору в Донецке.

спасибо, не нуждаюсь. а вот у вас батенька, явно комплексы прослеживаются

Бред полный и неаргументированный

ну возьми и приведи аргументы против, а не просто ляпай

--- Добавлено чуть позже ---

А законы должны регламентировать применение.

вот, ключевой момент
но, увы

Только не будет такого

[Видади]

Есть такое понятие культура обращения с оружием, откуда у нас в РФ такая культура?

[JohnyB5]

kvvik, кстати, почитай для общего развития за ту же Швейцарию и Швецию. ты знаешь, что там нет армии как таковой. но по тревоге войска собираются в течение 2 часов с полным обмундированием. оружие у каждого первого. причем не травматик и не нарезной ствол. у людей дома винтовки, автоматы, штурмовые винтовки, пулеметы. и ничего, один из самых низких уровней преступности и пьяных перестрелок практически нет. а почему?
1) есть культура, причем довольно высокая.
2) есть ЗАКОНЫ, которые РАБОТАЮТ

[kvvik]

ак как гораздо проще жить когда у всяких кретинов нет огнестрельного оружия, и нет возможности его получить.

Вы взрослый человек, всерьез считаете, что всякие запреты - это реальное препятствие для незаконного владения оружием? Для кретинов, как Вы пишете, а также криминала и прочих маргиналов все эти запреты только облегчают существование, ибо затрагивают исключительно законопослушных граждан.

[kvvik]

1) есть культура, причем довольно высокая.
2) есть ЗАКОНЫ, которые РАБОТАЮТ

Кто ж с этим спорит? Вот и надо развивать культуру. Совершенствовать законы и механизмы их реализации.

[Видади]

Вы взрослый человек, всерьез считаете, что всякие запреты - это реальное препятствие для незаконного владения оружием? Для кретинов, как Вы пишете, а также криминала и прочих маргиналов все эти запреты только облегчают существование, ибо затрагивают исключительно законопослушных граждан.

Я считаю, что кретины кретинам рознь, серьёзные кретины направо и налево при словестных перепалках не стреляют, а молодые глупцы могут из дурости своей несусветной. Кроме того при наличии желания можно и травмат в боевой переделать, но это статья, а когда это статья, желание появляется далеко не у всех.

И да я считаю что владея оружием незаконно, и применяя его не законно, нося его незаконно человек 388 раз подумает перед тем как сделает глупость. Другое дело его можно купить в магазине носить с собой и при каких то там смутных критериях применять оно станет доступным, и тут какой нибудь персонаж который не смог себя реализовать в жизни ,пойдёт другим путём...

Если хотеть кого нить убить, это можно сделать вилкой, сильно умным быть не надо, нахрена нам нужно огнестрельное оружие? С кем мы будем воевать? Друг с другом?

[Padre]

у меня есть ствол.

Какой, если не секрет?

НЕЛЬЗЯ оружие всем подряд.

Так. Только что тобой было сказано, что ВСЕМ русским, теперь ВСЕМ ПОДРЯД. Уже намечаются исключения...Хорошо.

Отсюда вывод если раньше был шанс выжить при всрече с таким кретином

Видать, Вам гопники только в кино попадались. А укурки не попадались? А нарики с ножами? Им травмат и даром не нужен, так как это НЕ оружие, и будтте спокойны, они об этом знают. Травмат-средство ложного самоуспокоения.

ДО ТЕХ ПОР, ПОКА МЫ (это МЫ все, русские, хохлы и тд., короче бывшая Совдепия) не изменим сами себя, свою внутреннюю культуру, отношение к окружающим и т.д.

А не знаешь, как это можно сделать "по хорошему"? По плохому понятно-тоталитарный порядко с выявлением и немедленным уничтожением криминальных элементов. А по хорошему? Как не быть "озлобленным стадом", когда жизнь-скотская, прав НИКАКИХ, утром не знаешь-вернешься домой или нет.

[Влад (Псарь)]

основная масса - СТАДО, неуправляемое, озлобленное СТАДО!!!

Вооот! Мыслишь правильно, но выводы , ИМХО, не совсем верные. Пример. Я , да и наверное все присутствующие, составляющие этого стада. Кто то более резкий, кто то спокойнее.....так вот среди общей массы единицы пойдут на перестрелку с оппонентом, подозревая у него наличие такого же, а может и более мощного оружия. Я не про преступников, там логика другая. А про бытовуху.

[JohnyB5]

реальное препятствие для незаконного владения оружием?

реальное. объясняю. есть идиот (нарк, маргинал и т.д.). ствола у него нет, мается несчастный, места себе не находит. пойти купить левый ствол как-то побаивается, ибо рожа протокольная, любой ПЭПС на улице тормознет доки проверить, а у него ствол, и тютю. и тут вдруг, о счастье, стволы разрешили. а поскольку свободная продажа, да еще и запрет импорта, цены чуток упали. и вот он счастливый идет, покупает справочки от нарколога и т.д. и получает ОФИЦИАЛЬНУЮ ксиву на ствол, и на радостях бежит на улицу, там его встречает ПЭПС, смотрит документы, ствол - а он БЕЛЫЙ, с документами. злой ПЭПС отпускает нарка, и тот окрыленный идет дальше. НО... вдруг у него начинается ломка, денег нет, надо достать где-то... рассказывать, что будет дальше? или все-таки сам поймешь?

[Видади]

Кто ж с этим спорит? Вот и надо развивать культуру. Совершенствовать законы и механизмы их реализации.

Так дело в том что я опасаюсь, пока эта культура у нас разовьётся, будет много невинных жертв. Вот это страшно.

[JohnyB5]

Какой, если не секрет?

не секрет МЕ-38 Compact

Так. Только что тобой было сказано, что ВСЕМ русским, теперь ВСЕМ ПОДРЯД.

специально для тебя, дружище уточню, ВСЕМ ПОДРЯД РУССКИМ (под русскими я подразумевая бывший СССР)

А не знаешь, как это можно сделать "по хорошему"?

к сожалению, нет

Я , да и наверное все присутствующие, составляющие этого стада.

я же написал, ОСНОВНАЯ масса. ты, я, да и наверное все присутствующие - крайне малая часть, у которых с мозгами боль-мень ОК. и которые из-за того, что им наступили на ногу - схватятся за ствол.
так что я никого не обидел, ну а если кто обиделся на слово СТАДО, значит является либо считает себя его почетным членом

[Padre]

Эх....Для "оптимистов".

С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, в 50% оно было успешным.

Криминал разрастается на питательной почве непрофессионализма сотрудников правоохранительных органов, покорности и беспомощности граждан. Непрофессионализм сотрудников правоохранительных органов: число убитых бандитами милиционеров превышает число бандитов, убитых милиционерами. Коррупция, непрофессионализм правоохранительных органов приводят к появлению у преступников чувства всеобщей безнаказанности. Резерв повышения общественной и личной безопасности, в уравновешивании "черного" оружейного рынка более широким, упрощенным в оформлении легальным оружием.

Первый шаг - это пересмотр отношения к оружию как к вредоносному, опасному предмету ограниченного распространения. Искусственное ограничение оборота оружия в первую очередь сказываются на законопослушных гражданах. Дает дополнительные доходы мафии от нелегальной торговли оружием. Использование легального оружия в контркриминальных целях должно стимулироваться и поощряться и признаваться общественно полезным.

В России право на необходимую оборону - неотъемлемый атрибут правового статуса личности. В ч. 2 ст. 45 Конституции РФ сказано, что каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. В соответствии с ч. 1 ст. 24 Федерального закона от 13-12.1996г. "Об оружии" граждане РФ могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие в целях самообороны: для защиты жизни, здоровья, собственности, в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. В общей части УК РФ необходимая оборона (ст.37 УК РФ) и крайняя необходимость (ст. 39 УК РФ) являются обстоятельствами, исключающими преступность деяния. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей 3ДЛ. Карецкий. "Криминал и безопасность". № 12,1998. С. 8. или может повлечь иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам. Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.