Леонид Парфёнов о проблемах журналистики в России.
  1. #1
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    51
    Сообщений
    17,654
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо:
    Получено: 1,440
    Отправлено: 639

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Леонид Парфёнов о проблемах журналистики в России.

    http://www.youtube.com/watch?v=QK1Ui...layer_embedded

    Телеканалы сослали Парфенова на Youtube Телеканалы подвергли цензуре речь Парфенова на вручении премии имени Листьева

    Речь Леонида Парфенова на вручении телепремии имени Листьева подверглась цензуре на федеральных каналах










    Выступление Леонида Парфенова доступно полностью благодаря интернету, а не федеральным каналам



    Первый канал, организатор церемонии, вырезал из речь Парфенова все, кроме слов о Владе Листьеве



    НТВ согласился со словами Парфенова о засилии телешоу и сериалов, но умолчал об огосударствлении эфира



    Телеканал "Россия 1" и вовсе не пустил лауреата премии в эфир


    Комментарии к статье



    Юлия Котова
    Леонид Парфенов, ставший первым лауреатом телевизионной премии имени Влада Листьева, на вручении произнес речь о воцарении политической пропаганды на современном российском телевидении. Речь Парфенова оказалась настолько жесткой, что федеральные телеканалы, включая создателя премии— «Первый канал», не решились полноценно цитировать ее в эфире.


    В «Останкино» 25 ноября состоялось вручение премии первой телевизионной премии имени Владислава Листьева, учрежденной Фондом «Академия российского телевидения» и «Первым каналом». Награда вручается за яркое воплощение на экране творческих принципов знаменитого тележурналиста. Победитель получает статуэтку, сделанную по задумке вдовы Листьева Альбины Назимовой, а также денежная премия в размере 1 млн рублей.
    Первым лауреатом премии стал журналист Леонид Парфенов. Получив статуэтку, он поблагодарил своих коллег и супругу и напомнил об огромном вкладе Владислава Листьева в развитие российского телевидения. Затем он достал из кармана пиджака бумажку— при этом отметив, что впервые во время съемки читает, а не говорит по памяти, – и затем выступил с с достаточно жесткой речью в адрес современный федеральных телеканалов.
    Телевидение живет в другой России

    В России, по словам Парфенова, произошло огосударствление федеральной телеинформации и возвращение приемов, применявшихся во времена существования Центрального телевидения СССР. Журналистские темы окончательно поделились на проходимые и непроходимые на телевидении, добавил он.
    Итогом этого стало то, что в эфире передают не информацию, а пиар или антипиар— «чего стоит эфирная артподготовка снятия Лужкова»— высшие должностные лица для корреспондента федерального телеканала являются не ньюсмейкерами, а «начальниками его начальника», и сам журналист превращается в «чиновника, следующего логике служения и подчинения».
    В результате, по словам Парфенова, складывается ситуация, когда печатные СМИ и интернет будто бы рассказывают о другой России, чем федеральные телеканалы. И это приводит к тому, что большая часть населения уже и не нуждается в журналистике.
    «Проработав только в „Останкино“ и для „Останкино“ 24 года, я говорю об этом с горечью. Я не вправе винить никого из коллег, я сам никакой не борец и от других подвигов не жду. Но надо хотя бы назвать вещи своими именами»,— констатировал Леонид Парфенов.
    Выступление Леонида Парфенова доступно полностью благодаря интернету, а не федеральным каналам

    Источник: gash1k


    Выступление Леонида Парфенова на вручении телевизионной премии имени Владислава Листьева
    Леонид Парфенов стал первым лауреатом телевизионной премии имени Влада Листьева. Получив награду, он произнес жесткую речь в адрес федеральных телеканалов. GZT.RU публикует речь Леонида Парфенова полностью.
    Подробнее
    Телеканалы отцензурировали речь Парфенова

    Выступление лауреата премии оказалось настолько жестким, что его не решились ставить в эфир федеральные каналы, готовившие сюжеты о церемонии для новостных выпусков.
    Даже организатор вручения— «Первый канал»— выпустил в эфир только самый безобидный фрагмент выступления Парфенова, в котором он рассказывает о вкладе Влада Листьева в развитие телевидения.
    «Но он [Листьев] нам показывал всем— никогда не было вроде таких разговоров (а может, и были, но не помню),— о том, что нет никакого высокого и низкого телевидения, есть успех и неуспех, а высокий, низкий— такого не бывает. Ты делаешь дело, и его принимают, это нужно кому-то, это имеет резонанс – или идите смените профессию, сядьте у теплой батареи в НИИ и не морочьте голову»,— эти слова Парфенова вошли в сюжет «Первого канала».
    Первый канал, организатор церемонии, вырезал из речь Парфенова все, кроме слов о Владе Листьеве

    Источник: Первый канал


    Похожим образом поступил и телеканал НТВ, который процитировал слова Парфенова о том, что при очевидных достижениях телешоу и сериалов становится обидно за тележурналистику, однако не упомянул о политизированности современного ТВ.
    «Наше телевидение все изощренней будоражит, увлекает, развлекает и смешит, но вряд ли назовешь его гражданским общественно-политическим институтом. Убежден— это одна из главных причин драматичного спада телесмотрения у самой активной части населения, когда люди нашего с вами круга говорят: „Чего ящик включать? Его не для меня делают“»,— передали на НТВ.
    НТВ согласился со словами Парфенова о засилии телешоу и сериалов, но умолчал об огосударствлении эфира

    Источник: НТВ


    Телеканал «Россия» и вовсе не стал включать в сюжет фрагменты выступления Леонида Парфенова, и ограничился тем, что показал кадры с лауреатом, поднимающимся на сцену за наградой.
    Телеканал "Россия 1" и вовсе не пустил лауреата премии в эфир

    Источник: Вести.Ru


    Тем не менее речь Парфенова полностью доступна в его «Живом журнале». Она уже вызвала широкий отклик в блогосфере.


    --- Добавлено чуть позже ---

    Это не "новости", а "старости"(С)

    Только как-то не смешно опять же

  2. #2
    Golf
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Россия, Пенза
    Возраст
    45
    Сообщений
    932
    Спасибо:
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    нужно сделать так, чтобы это увидело как можно больше людей
    репост у меня в журнале http://saweruga.livejournal.com/96904.html

  3. #3
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    51
    Сообщений
    17,654
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо:
    Получено: 1,440
    Отправлено: 639

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sawer Посмотреть сообщение
    нужно сделать так, чтобы это увидело как можно больше людей
    Согласен. Щас на других автофорумах размещу

  4. #4
    Golf
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    529
    Спасибо:
    Получено: 4
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ребза вы чё!!! Это уже итак в любой ленте сети, даже первый канал на сайте выложил.

    Вообще, эти восторги не совсем понятны. Человек сказал то, что думает он или кто-то ещё. А зачем он это сказал - вот вопрос вопросов!

  5. #5
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    51
    Сообщений
    17,654
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо:
    Получено: 1,440
    Отправлено: 639

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    furasete, "восторгов" нет! Мы не восторженные барышни!
    А вот уважение к человеку есть! Не каждый может вот так выйти и сказать все что он думает перед камерой на "всю" страну или тырнет хотя бы...

  6. #6
    Touareg Аватар для SerGiy
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Россия, Обнинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,861
    Спасибо:
    Получено: 90
    Отправлено: 129

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Я х.з. мне кажется РЕН, боле менее вещает
    Audi A4 Allroad

  7. #7
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    51
    Сообщений
    17,654
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо:
    Получено: 1,440
    Отправлено: 639

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SerGiy Посмотреть сообщение
    Я х.з. мне кажется РЕН, боле менее вещает
    Однобоко этот канал вещает... Но хоть так, чем никак.

  8. #8
    Golf
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    529
    Спасибо:
    Получено: 4
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Но хоть так, чем никак
    +100пятьсот

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    furasete, "восторгов" нет! Мы не восторженные барышни!
    А вот уважение к человеку есть! Не каждый может вот так выйти и сказать все что он думает перед камерой на "всю" страну или тырнет хотя бы...
    Можно подумать, что всем им кто-то или что-то мешает делать то самое телевидение, которое они же (!) начинали в девяностых.
    Нет. Просто хочется быть у бюджетов и не париться. А слезы и проникновенность - все это оплачивается. Хотя хрен его знает, но как то не ловко от этого всего становится.
    1) Мочилово репортера, 2) Навальный 3) Парфенов .... и Т.Д. думаю ещё что то будет. Создается ощущение что перед нами поднимают ТАКУЮ дымовую завесу для мозга, что можно и не увидеть земли под ногами, думая об этих делах возвышенных

    А вот это для разрядки атмосферы, ребята хватит такие темы к выходным поднимать
    ЛОВИТЕ

  9. #9
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,844
    Спасибо:
    Получено: 2,953
    Отправлено: 2,906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    В целом всё верно сказал, только акценты, по-моему мнению, не верны, сами журналисты молчат, по собственному малодушию, говорят о том что понятно и беспроигрышно, чётко чувствуют конъюктуру, сами же наперебой, захлёбывась про Лужкова писали, да не потому что власть заставляла, просто это востребовано сиюминутной конъюктурой, так же как грузин гнобили пару лет назад, также как в "Единую Россию" все стремятся, а кто мимо пролетел, тот и кричит про диктат власти, в общем виноваты сами же люди, а винят власть, это всегда проще, есть, конечно, где-то перегибы, что называется "заставь дурака Богу молиться" и от греха подальше оказывают даление на журналистов, но это скорее удел районной прессы, а не федерального масштаба, думаю, в целом, власти не выгодна такая пресса, что называется "медвежью услугу" оказывает.
    Если брать журналистов в частности, то очень немногие из них сохраняют тот запал, с которого как правило начинают, Парфёнов один из немногих, кто действительно старается быть объективным, не разменивает свои убеждения, на что-то временное, удел большинства - после первых удачных статей или репортажей, забывать для чего они пишут, поиск правды, объективности, интересы читателя, зрителя, уже не на первом месте, на первом месте появляются личные интересы, как-то известность, деньги или ещё что, примеров таких журналистов - уйма, с того же НТВ и Эдуард Петров и Аркадий Мамонтов, да абсолютное большинство так хорошо начав, скатываются к банальности и заурядности.
    Вывод: не пишут не потому что боятся - просто это не выгодно, по многим причинам, где давление власти занимает далеко не вервую и не вторую роль.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  10. #10
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    62
    Сообщений
    11,397
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо:
    Получено: 945
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Мы не восторженные барышни!
    А вот уважение к человеку есть! Не каждый может вот так выйти и сказать все что он думает перед камерой на "всю" страну или тырнет хотя бы...
    Там где-то промелькнула чья-то фраза, что Парфенов в разы талантливее Листьева... Таки я согласен.
    И выйти перед камерой и сказать - не каждый может.
    Однако и, если человек привычный говорить перед камерой, и если есть возможность, да еще такая громкая трибуна, да еще если говорящий уверен, что его будут слушать.... Не каждый сможет найти в себе силы удержаться от излишнего самопиара. Не каждый сможет почесать репу и крепко задуматься, почему его поперли из НТВ.
    Иногда и талантливых и уважаемых людей перемыкает на себя...
    Он почему-то решил, что корреспондент федерального телеканала работает не для того, чтобы служить рупором противодействия телеканалам нефедеральным (читай - импортным), а для того, чтобы самовыражаться. Кто, как не федеральные СМИ должны противостоять тому, что "печатные СМИ и интернет будто бы рассказывают о другой России, чем федеральные телеканалы"?

    В общем, при всем моем огромном уважении к Парфенову, мое первое впечатление - это НЕ ЕГО слова. Он читал по бумажке, у него дрожал голос, он сбивался, он старался не смотреть в глаза слушателям. ТАК не обращаются к аудитории ораторы, убежденные в своей правоте. Не напоминает ГКЧП? Ощущение, что он ВЫНУЖДЕН был это прочитать. Еще мое впечатление - его коллеги за столиками слушали его, удивленно подняв брови, и демонстрируя все невербальные жесты замешательства от услышанного. Один мистер Познер слушал его с видом внимательного куратора...

    И - моментальный, моментальный, массированный подхват ВСЕЙ прессы и интернета!!! Как будто и не существует времени, необходимого на реакцию, на осмысливание сказанного! Как будто заранее была дана команда трезвонить во все колокола, не дожидаясь даже окончания речи! Моментально - Ютуб, социальные сети, блоги, Википедия...
    Возможно, у меня что-то с головой, но такие дружные массированные артналеты нефедеральных СМИ меня начинают пугать.

    Повторяю, это мое ПЕРВОЕ впечатление. Под влиянием чего-либо оно может измениться. Но первое впечатление в итоге, когда-нибудь потом, редко оказывается ошибочным...

    Спасибо за внимание, можете критиковать.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от furasete Посмотреть сообщение
    и Т.Д. думаю ещё что то будет. Создается ощущение что перед нами поднимают ТАКУЮ дымовую завесу для мозга, что можно и не увидеть земли под ногами, думая об этих делах возвышенных
    Абсолютно аналогичное ощущение. Назревает тотальная атака по дезориентации населения. А там дальше что? Почему-то ассоциация со словами Шевчука - "предчувствие гражданской войны"...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Мое мнение: коль уж называют журналистику "четвертой властью", она должна быть жестко контролируемой, как и власть исполнительная, как и законодательная, как и судебная.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  11. #11
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    23,650
    Спасибо:
    Получено: 3,444
    Отправлено: 441

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Мое мнение: коль уж называют журналистику "четвертой властью", она должна быть жестко контролируемой
    И не бывает независимых СМИ. Нигде.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.

  12. #12
    Touareg Аватар для SerGiy
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Россия, Обнинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,861
    Спасибо:
    Получено: 90
    Отправлено: 129

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Я так думаю, еслибы не "курировали" наши СМИ, то все новостные и не только каналы вещали бы о взрывах, авариях, убийствах, насилии... только это и кривое зеркало может заставить "человека" лупиться в ящик. Надо заставлять телевидение показывать ХОРОШИЕ новости, потому как на негативе ничего хорошего не построить, нам и так раньше только и внушали какое быдло эти Россияне.
    Audi A4 Allroad

  13. #13
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    51
    Сообщений
    17,654
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо:
    Получено: 1,440
    Отправлено: 639

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Глава информвещания «Первого канала» недоумевает по поводу речи Парфенова

    Газета.Ru, 2 часа назад, 27 ноя 2010, 08:54


    Фото: Вести.Ru




    Глава дирекции информационных программ «Первого канала» Кирилл Клейменов считает, что произнося речь о состоянии информационного вещания основных телеканалов страны, Леонид Парфенов «наверняка предполагал», что у главы «Первого канала» Константина Эрнста «из-за этой речи могут быть проблемы».
    В четверг Леонид Парфенов был объявлен первым лауреатом премии имени Владислава Листьева. На церемонии вручения награды, где присутствовали руководители российского ТВ, Парфенов раскритиковал информвещание гостелеканалов, назвав его «не информацией вовсе, а властным пиаром».
    «У меня крайне неоднозначное отношение к этой истории. Многое из того, что сказал Парфенов — правда, и я с чем-то согласен», — сказал Клейменов в интервью журналу GQ.
    «Леонид Геннадьевич прекрасно знал, что Константин Эрнст очень за него боролся, отстаивал его право быть в эфире и поддержал как раз в тот момент, когда многие от него отвернулись. При этом, он наверняка предполагал, что у Эрнста из-за этой речи могут быть проблемы — в конце концов, он прекрасно осведомлен о той системе координат, в которой мы все существуем», — отметил глава дирекции информационных программ «Первого канала»
    «Для меня в этой истории очень многое остается неясным. Парфенов всегда был достаточно отстранен от политики, это человек исключительно творчества. У него много раз была возможность в острых ситуациях заявить о своей позиции, но он этого не делал. И мне интересно — почему сейчас? Почему человек с феноменальной памятью, о которой знает весь цех, читал эту речь по бумаге? И почему у него дрожали при этом руки, — хотя эфирные люди умеют справляться с волнением?», — сказал Клейменов.

    --- Добавлено чуть позже ---

    "Недоумевает он" - значит недоумок...
    Это все равно, что Кирьянову сказать о том, что гайцы взятки берут - а он в ответ: "-Да Вы шооооооооо???!!!"

  14. #14
    Golf
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    529
    Спасибо:
    Получено: 4
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Там где-то промелькнула чья-то фраза, что Парфенов в разы талантливее Листьева... Таки я согласен
    Разве это так? Блин почему-то я думал что у Парфенова в инф. продукте больше форма, а у Листьева содержание. А 2е мне ближе, и только после его речи содержание стало доминировать над формой

  15. #15
    Golf
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Россия, Пенза
    Возраст
    45
    Сообщений
    932
    Спасибо:
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    "Недоумевает он" - значит недоумок...
    Это все равно, что Кирьянову сказать о том, что гайцы взятки берут - а он в ответ: "-Да Вы шооооооооо???!!!"
    Не удивлюсь, если скоро "коллеги по цеху" начнут еще рассказывать, что Парфенов был под действием наркотиков.

  16. #16
    Golf
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    529
    Спасибо:
    Получено: 4
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sawer Посмотреть сообщение
    Парфенов был под действием наркотиков.
    (Корреспондент "Ъ" еще в студии подошла к Леониду Парфенову. Он был явно не такой, как всегда. И волнение, судя по всему, только усиливалось. На мой вопрос, вы вообще понимаете, перед кем вы читали свою речь и какая теперь будет реакция и последствия, господин Парфенов, посмотрев на меня с недоумением, ответил: "Нет, ну а как?! Я по-другому поступить не мог...". Стоявший сзади его коллега сказал: "Если не нравится, вручали бы тогда премию Аркадию Мамонтову".)-ЦИТАТА

    По-другому действительно не мог. Забашляли ведь уже. И ещё неизвестно кто, Крэмль или Госдеп.

  17. #17
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    51
    Сообщений
    17,654
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо:
    Получено: 1,440
    Отправлено: 639

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от furasete Посмотреть сообщение
    По-другому действительно не мог. Забашляли ведь уже. И ещё неизвестно кто, Крэмль или Госдеп.
    Ну что за .......???
    Я не поклонник Парфенова или вообще журналюг, но зачем грязью поливать так сразу...

  18. #18
    Заблокирован
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,424
    Спасибо:
    Получено: 77
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    но зачем грязью поливать так сразу...
    какая грязь? это же как проституция, за что заплатили - то и пишем.

  19. #19
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    51
    Сообщений
    17,654
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо:
    Получено: 1,440
    Отправлено: 639

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от itpb Посмотреть сообщение
    какая грязь? это же как проституция, за что заплатили - то и пишем
    Не все люди продажные. Человек вышел и сказал как есть на самом деле... А то что по бумажке???
    Попробуйте сказать такое без нее со сцены.

  20. #20
    Golf
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    529
    Спасибо:
    Получено: 4
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Не все люди продажные. Человек вышел и сказал как есть на самом деле... А то что по бумажке???
    Попробуйте сказать такое без нее со сцены.
    Я не скажу, ты не скажешь, но Парфенов скажет, профессионал он понимаешь. Ладно не сказал а прочитал, но раз он это написал где его интонация речи? где его дыхание в тексте нет его будто читал 2й раз. Или первый раз перед аудиторией так нет это работа его, НТВ технично не затронул а отработал он там 10лет пардон а это то почему? - пути отхода если с 1го попросят? -ВОЗМОЖНО.

    Всем нам хочется верить что появится герой который за нас словечко замолвит, но в этом мире разворачивать махину государства придется нам всем народом, или курить веники как Емеля на печи ждать щуки волшебной. ПАРФЕНОВ НЕ ЩУКА, он карась но не голодный а лоббированный

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Путешествие по России
    от joker600 в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 27.07.2005, 10:36
  2. Диски для штатной навигации, есть ли в диски по России?
    от Alex86rus в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.04.2005, 08:55
  3. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 02.02.2005, 16:05
  4. Продажи VW в России. Итоги 2004 года.
    от Vasilich в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 18.01.2005, 11:59
  5. Ответов: 22
    Последнее сообщение: 24.12.2004, 01:46

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •