Превышение скорости. Спор с ИДПС.

[Scrudge]

Обновлю, пожалуй, раздел своей темой.
Ехал, никого не трогал. Километров 120, примерно. Навстречу дпс на машине, врубают мигалки, разворачиваются, догоняют. Я останавливаюсь. Превышение 20-30 км\ч, штраф. Я, отстав от современности, изначально полагаю, что снимать скорость могут только с неподвижного объекта, но никак не из движущегося автомобиля. Потому считаю, что идпс меня разводит, и говорю, что несогласен. Отправляемся писать протокол. Минут за 30 дпс рожает бумагу (протокол), куда я вписываю 2 свидетелей и свои объяснения и ходатайства. Напугав гайца тем, что веду аудиозапись, вынуждаю его зачитать мне все статьи, которые мне должны быть зачитаны. Расписываюсь, получаю копию. Мент начинает писать постановление (о 300 рэ) по тому же нарушению. Соответственно, я не вижу в этом ничего страшного, планируя обжаловать и это постановление, подписываюсь. Заполняя постановление, ментяра вдруг соображает, что что-то он забыл прописать и просит у меня копию протокола, мотивируя тем, что материал испорчен, и будет выписан новый. Я, естественно, не отдаю. Отдает доки, отпускает. Только я трогаюсь, включается сзади люстра и гаец снова подходит ко мне, говоря, чтобы я ему всё же отдал копию. Я снова отказываюсь. Мент грозится пригласить 2х понятых, я, естессно, не прочь. Гаец понимает, что понятые не прокатят, грозит мне поездкой в отдел (150км до отдела). Также грозит арестом за неповиновение. Я понимаю, что требование копии незаконное, и арест, по идее, не должен грозить. Однако, в какой мы стране живем (Я люблю свою Родину, я мразей ненавижу). Скажу честно, было немного неприятно, понимать, что могут закрыть хотя бы на сутки. Недолго думая, соображаю, что надо звонить по телефону доверия - есть у нас такой 062. Гаец в это время консультируется о чем-то по личному телефону и нервно курит. В телефоне доверия я представляюсь, объясняю суть, сливаю все данные об экипаже (бортовой номер, госномер, фио идпс (какой-то *****сян, точнее не помню, надо смотреть протокол), номер значка идпс). Второй его коллега скрыл от меня свой номер значка, тупо закрыв его и отворачиваясь от меня. В телефоне доверия мне пообещали слить полученную инфу их начальству. Звонок зафиксирован, потому некий гемор гайцы получат на свою задницу уже точно. После того, как я положил трубу, я поинтересовался у ************сяна, мол, в какое отделение мы поедем. На что он сказал, что меня не останавливал и, что я могу ехать дальше.
По итогу. Я потратил 50 минут своего времени (которое мог бы потратить на катание на горных лыжах в Медгоре). Я приобрел ценный опыт общения с гаи, ценный опыт общения с телефоном доверия. Я увидел, как боятся гайцы быть выепанными начальством. Вобщем, я доволен.

ЗЫ: радары, фиксирующие скорость есть в природе. У них был именно такой - "ИСКРА-1"Д.
ЗЗЫ: к превеликому сожалению, я не смогу обжаловать, скорей всего их решение, потому что у меня еще не истек срок 12.15.4 от 27 декабря. То есть, в суд сунуться я не смогу - высока вероятность быть лишенным.
ЗЗЗЫ: Стоит ли выкладывать фото протокола, чтобы мне объяснили, чего боятся эти гайцы. У меня есть мысля, но сейчас уже поздно, мне надо идти. =))

[Stvladimir]

ЗЫ: радары, фиксирующие скорость есть в природе. У них был именно такой - "ИСКРА-1"Д.

Теоретически все возможно, но:
1. Вопрос точности измерения.
2. Вопрос проходил ли данный прибор в положенный срок поверку у метрогов.
3. Сам по себе прибор в движении показывает скорость двух объектов относительно друг друга. Для определения скорости одного из объектов относительно дороги в прибор должна вводиться скорость другого объекта с соответствующим знаком (в случае движения навстречу друг другу, как в твоем случае, из показаний прибора вычитается скорость объекта с прибором). У меня лично возникают сомнения по поводу учета скорости движения гаишников.
4. И вопрос последний. Даже если на приборе есть какие-то показания, их необходимо привязать именно к твоей машине. Нужно либо фото с номерами твоего авто и показаниями прибора, либо иной способ точной привязки показаний прибора именно к твоему авто. Иначе ничто не мешает гаишнику снять скорость с другого авто и пришить эти показания тебе.

[Scrudge]

1. Вопрос точности измерения.

Точность по паспорту +- 2 км\ч.

2. Вопрос проходил ли данный прибор в положенный срок поверку у метрогов.

Сертификат видел. Проверка пройден, сроки не просрочены.

3. Сам по себе прибор в движении показывает скорость двух объектов относительно друг друга. Для определения скорости одного из объектов относительно дороги в прибор должна вводиться скорость другого объекта с соответствующим знаком (в случае движения навстречу друг другу, как в твоем случае, из показаний прибора вычитается скорость объекта с прибором). У меня лично возникают сомнения по поводу учета скорости движения гаишников.

Как я понял из описания прибора в инете, то скорость гай-машины не вводится, а сама по себе определяется. Как? хз. Мб, от деревьев по обочинам.

4. И вопрос последний. Даже если на приборе есть какие-то показания, их необходимо привязать именно к твоей машине. Нужно либо фото с номерами твоего авто и показаниями прибора, либо иной способ точной привязки показаний прибора именно к твоему авто. Иначе ничто не мешает гаишнику снять скорость с другого авто и пришить эти показания тебе.

Фоток не было - факт. Но авто моё было, скорей всего. Время после замера, приблизительно моё. Дорога была пустынная, машин рядом не было.

Интересно другое.
3.23.Измеритель сохраняет свои характеристики при воздействии следующих климатических условий:

* температуры окружающего воздуха от минус 30 до +50 oС,
* относительной влажности до 90% без конденсации влаги,
* атмосферном давлении от 60 до 106.7 кПа.

Судя по Гисметео, вчера влажность воздуха была 92%-97%. Как думаете, серьезное замечание?

[TheTERMINATOR]

влажность воздуха была 92%-97%

Где? На улице или в салона автомобиля, где установлен прибор?

[Scrudge]

TheTERMINATOR
на улице. предположу, что в салоне была такая же влажность и даже больше.

[Stvladimir]

1. Точность (погрешность) приборов измеряется в процентах. Не путаем с ценой деления или шагом измерения.
2. О прохождении поверки (не путаем со словом проверка) говорит не сертификат или какой-то другой документ, а специально наклеенная на прибор бумажка, где указан срок очередной поверки и стоит печать именно метрологов. Поверь мне мне, что прохождение поверки это бич любой организации, т.к. необходимо прибор куда-то везти, оставлять там, а потом еще ехать и забирать его.
3. По поводу определения скорости. Во всех таких приборах используется один и тот же эффект, а именно эффект Доплера, суть которого заключается в том, что ВЧ-сигнал излучаемый источником при отражении от препятствия изменяет длину волны в зависимости от скорости препятствия относительно источника (в нашем случае скорость сближения двух объектов). Т.е. сравнивается сигнал, который был послан и отраженный сигнал. Вот для измерения скорости движения самого прибора (или гаишников) я не вижу никаких препятствий, от которых может отражаться данный сигнал. Если сигнал о скорости вводится с бортового компьютера автомобиля, то погрешность данного измерения весьма и весьма низкая и опять же возникает вопрос поверки этих показаний.
4. По поводу того, что это было именно твое авто гаишникам надо еще доказывать. Почему, например, это не была какая-нибудь другая машина, проезжавшая примерно в одно и тоже с тобой время по дороге (может быть даже в противоположном направлении). Это я говорю к тому, что сторона обвинения, т.е. гаишники должны еще и доказать, что это был ты, раз ты не согласен.

[TheTERMINATOR]

предположу, что в салоне была такая же влажность и даже больше.

Ну-ну...

[Scrudge]

Вчера систематизировал и письменно оформил все нарушения инспектора. Также были учтены ценные советы domovenka. Сегодня отнес жалобу под роспись секретарю его начальника. Одно из требовании - отмена протокола Входной номер секретарь отказалась ставить, влепила только пустой штампик. Ждем-с развития событий =)

[HMX]

Одно из требовании - отмена протокола

Протокол нельзя отменить

[LORD69]

Scrudge
дату хоть впиши в штампик

[Scrudge]

LORD69
Тетко - секретарь прописала на моей копии дату =)

HMX
вообще, целью написания жалобы было восстановление справедливости и наказание гайца, пригрозившего мне арестом (это уже потом, в процессе изучения протокола, я разобрался какие он нарушения допустил), потому я не особо вникал в такие тонкие подробности.
Допустим, отменят постановление. Накажут гайца. Протокол будет в силе. Дальше, по идее, должен будет быть суд?

[HMX]

Допустим, отменят постановление. Накажут гайца. Протокол будет в силе. Дальше, по идее, должен будет быть суд?

Давай я просто покажу цепочку:

1. Совершение АПН
2. Составление протокола
3. Рассмотрение дела
4. Вынесение постановления по делу об АПН
5. Вступление в силу постановления.

Это самая простая последовательность. Из нее получается, что нельзя составить протокол, если не было факта АПН. Нельзя вынести постановление по делу об АПН, если не было протокола и тд. Если постановление отменено, то дело закрыто. Целью моего замечания было показать, что некорректно просить отменить протокол Должностное лицо, рассматривающую жалобу с таким требованием легко откажется выполнять его на том простом основании, что это невозможно Требовать надо прекращения рассмотрения дела об АПН. А протокол - это первый и основной документ в деле, отменить его нельзя, в нем не содержится никаких решений и постановлений для отмены.

[Tart_poison]

http://fishki.net/comment.php?id=38422

ссылка по разводу на Российских дорогах и номера телефонов контрольно-профилактических подразделений по регионам

[Scrudge]

HMX
вот как-то так я себе и представлял всю эту кухню.

Вот моё требование

2. Отменить вынесенные с нарушением действующего законодательства РФ постановление по делу об административном правонарушении 10АП №583309 и протокол об административном правонарушении 10 АВ №606468 в связи с грубыми процессуальными нарушениями, совершенными ИДПС.

Если постановление отменено, то дело закрыто.

То есть, если постановление отменят (то есть удовлетворят моё требование), то и суда не будет. И от меня по этому правонарушению отстанут навсегда?

Tart_poison
всё страницу испортил, можно же было просто ссылку дать =(

[domovenok]

Если постановление отменено, то дело закрыто

не соглашусь. отмена постановления в том числе может означать возврат материалов дела на доработку. иначе говоря факт фиксирования нарушения - протокол может остаться в силе в виду наличия на нем, как на любом документе подписей. поэтому требование отмены начальником подразделения документа, составленного подчиненным вполне логично. Это все потому что у инспекторов есть такие же права на подачу жалобы и они этим правом могут воспользоваться в виду действий руководителей по жалобе гражданского лица.

[Scrudge]

Господа, новая инфа. Звонили из гаи, спросили могу ли я подойти завтра к ним, хотят побеседовать по моей жалобе.
Идти или нет? Если бы не один пикантный момент, то без раздумий сходил бы.

Разрешены ли аудиозапись в гаи? Если скрытно?

Ваши советы?

[Jheka]

Scrudge, записывать можешь.

но не так будут открыто беседовать.

[LORD69]

Scrudge
У меня был точно такой же случай, вызывали на разговор, говорили долго , в итоге решили так: Они платят штраф из своего кармана, я забираю жалобу.

[HMX]

не соглашусь. отмена постановления в том числе может означать возврат материалов дела на доработку.

С этим согласен, такое может быть.

поэтому требование отмены начальником подразделения документа, составленного подчиненным вполне логично.

Нет. Нет оснований отмены протокола. Не может ни одно должностное лицо отменить протокол. Потому что в обосновании отмены оно должно написать причину. Причина должна выражаться в указании на конкретные пункты конкретных НПА. То есть должно быть примерно так - Протокол такой-то отменить на основании пунктов таких-то и таких-то. Так вот этих пунктов нет. Ни в одном НПА. Протокол не содержит ни одного решения, которое можно отменить. На основании протокола обязательно должно быть вынесено постановление.

Это все потому что у инспекторов есть такие же права на подачу жалобы и они этим правом могут воспользоваться в виду действий руководителей по жалобе гражданского лица.

Жалобу на кого и на что?

[Scrudge]

Зря сходил в гаевню. Сразу мне тепленькому попытались подсунуть написать объяснения и подписать уведомление, когда я приду со свидетелями и адвокатом. Я сказал, что ничего подписывать не буду. Гаец пробубнил, мол, отказываетесь от дачи показаний, на что я ответил нет - дальше вопрос закрыли. Минут 5 он меня морально прессовал, разговор ни о чем, призывал подписать. По итогу, я ничего не подписал. На том и расстались.

Сколько времени дается на ответ на мою жалобу гайцам?