Приговорили насос-форсунку

[AR]

Недели три назад начали скакать обороты при равномерной езде без ускорения. Сначала это было не часто, теперь же постоянно. Чуть газка прибавлю или отпущу и стрелка стабилизируется. На холостых работает ровно. Заводитя тоже хорошо.
Сегодня делали диагностику и по прилагаемой табличке сказали, форсунки под замену: параметр должен быть в пределах от 0 до 1.
Удовольствие это не дешёвое. Подскажите, они правы? Менять и без вариантов?

[Spaze]

AR, не факт.

Ошибки по двигателю были? Если ошибка по Н-Ф - то тогда можно заподозрить. А так, по показаниям - фигня.

Указанная тобой группа №13 - это регулирование холостого хода.
ЭБУ знает, начало рабочего такта в цилиндре и определяет ускорение, полученное поршнем в результате рабочего хода. Сравнивая эти параметры по 4 цилиндрам блок пытается добиться их равных значений, уменьшая или увеличивая подачу топлива в каждый цилиндр в зависимости от желания. В 13 групее мы видим эту дельту. Плюс - больше топлива, минус - меньше.

Если топливо сгорает плохо и холостой ход нельзя скорректировать - то вылазит ошибка по одонй из НФ - выход из пределов регулирования. Это может означть следующее:
1. В этом цицлндре плохая компрессия, гораздо хуже, чем в других
2. насос-форсунка неисправна

Как показывает практика - насос-форсунка - экстремально надежный элемент. Сломать его можно только по глупости - механически при монтаже-демонтаже. Выхаживает по 400 000 км запросто.

Так что - в первую очередь - го-го на компрессию. Первый качок, на всех четырех циилиндрах. Результаты - в студию. ЗАмеить Н-Ф всегда успеешь.

[AR]

Ошибок по двигателю не было.
Повторюсь: обороты прыгают в пределах 100 об/мин только при равномерном движении, т. е. когда на газ давишь только для поддержания скорости, не ускоряясь.
На компрессию съзжу, обязательно отпишусь.
Спасибо за совет! Немного комок от горла отлёг.

[kazbich2004]

Выдержка из "Диагностика дизельных двигателей" Губертус Гюнтер

[AR]

а отклонение от чего? от 0 или от 1?

[kazbich2004]

а отклонение от чего? от 0 или от 1?

От 0 конечно !!!!!!!!
либо в минус либо в плюс...

P/S 0 - это значит, что блок ЕCU не вносит поправок для данного цилиндра.

[AR]

т.е., как я понимаю, по показателям в приведённой таблице можно сказать: в принципе, у меня всё в норме.
В чём может быть причина скачков оборотов на ваш взгляд?

[Spaze]

AR, дело все в том, что у тебя выдано средневзвешенное значение работы.

насколько мне думается - указанные характеристики действительны только на холостом ходу. Дальше шансы всех цилиндров уравниваются инерцией маховика/ГТР и не оказывают существенного влияния на ровность работы двигателя.

Итак. Чтобы говорить более предметно - необходим лог VAG-COM, секнуд 10-15.

Я почему прошу лог - если скажем, 1-е окно в 13 группе будет скакать от -1 до +1, среднее значение будет равно 0! Типа все ОК. А на самом деле - не Ок!!!! Потому как если компрессия в двигателе разбросана по цилиндрам неравномерно, то это величина постоянная, и не зависит от времени. Показания по корректировкам будут одинаковыми. А если корректировка скачет от - до + - тут уже скорее всего - Н-Ф. Какая-то дельта должна быть. типа дергаться +/- 0,02 - это не повод для беспокойства.


Хочу заметить, что в компании "Иномотор" на юге Москвы мне тоже приговорили форсунки изначально. А в итоге когда стали мерить компрессию - выяснили, что она там 21-22 в каждом цилиндре. Ессно, что замена Н-Ф - это мертвому припарка.

[kazbich2004]

т.е., как я понимаю, по показателям в приведённой таблице можно сказать: в принципе, у меня всё в норме

Ну в 4-м цилиндре +1.67... По допуску в норме, но больше чем 1.5.
Это возможно повод для углубленной диагностики мотора, но...

про причину провалов... (то, что ТОЛЬКО по цифре +1.67 "приговорили" форсунку) - это 99.99% причина не в ней... ИМХО

[Летчик]

У меня был то же разброс по форсункам, один спец порекомендовал промыть, сделал 2 месяца назад - пока проблем нет, улучшения заметные.

[AR]

Подскажите, как промывать насос-форсунку?

[Летчик]

Завтра возьму в гараже банку из под промывки и напишу название.
Прцесс промывки заключается в следующем:
отсоединяешь топливный фильтр и шланги (заборный и сливной) опускаешь в банку с этой жидкостью. Даешь поработать 20 минут - 30-40минут остывание, затем опять работа ... и так до полной выработки жидкости. Потом все собираешь как было и едешь на диагностику.
У меня сильно изменилось, а разброс был хороший на двух форсунках.

[AR]

для насос-форсунки такой метод подходит? а то здесь писали, что промывать можно только форсунки с ТНВД.

[Летчик]

Честно говоря 100% дать не могу, но спец(хороший) посоветовал и помогло, разброс исчез практически до минимума.

[AR]

вся проблема в том, что в Калининграде со спецами сложность.
Я фильтры и масло менял 5000 км назад, может топливный фильтр поменять? Может причина в этом?
А ещё у меня надпись высвечивалась при включении двигателя: "SERVICE IN .....KM", так эти .... км уже прошли и теперь высвечивается: "SERVICE JETZT" (сервис сейчас). К чему бы это?

[Летчик]

Я фильтры и масло менял 5000 км назад, может топливный фильтр поменять? Может причина в этом?

В этом я сомневаюсь очень сильно

А ещё у меня надпись высвечивалась при включении двигателя: "SERVICE IN .....KM", так эти .... км уже прошли и теперь высвечивается: "SERVICE JETZT" (сервис сейчас). К чему бы это?

А это просто нужно сбросить, потому что ты сам менял масло и фильтра и не сбрасывал.
P.S. Ты машину давно приобрел?

[AR]

в декабре приобретал, три месяца назад.

сейчас как раз из сервиса приехал, отказались компрессию проверять - не могут!
а ещё щуп достали при работающем двигателе,а от туда дымок небольшой идёт - сказали - это плохо, проблема в поршневой.
Я уж думаю, может продать её нах...!

[terco]

Я уж думаю, может продать её нах...!

Ты лучше этот сервис нах...! пошли. ДЭБИЛЫ

[пингвин]

AR
1) Дымок небольшой будет. Если большой - чисть ВКГ
2) Компрессию много где померять на дизелях не могут. Ищи дизельный сервис. Можно где грузовики делают на крайняк.
3) Надпись это просто интервал смены масла. При замене масла надо сбрасывать. В БД все есть.
4) Приговаривать насос-форсунку рано. Сначала компрессия и лог. Кстати настоятельно рекомендую НЕ трогать форсунку самому. Уж больно точная деталь и без спец инструментов не обойтись.

Вот думаю что ж может быть... Не тандемная ли помпа? Тормоза нормально работают? Двигатель не уходит в аварийный режим?

[Spaze]

вот-вот. Я тоже подозреваю, что тандемник может подрабатывать..

Надо замерить давление тандемника. Как - это другой вопрос. Там в нем есть резьба под штуцер, надо просто подобрать манометр жидкостный до 10 бар - и посмотреть.