Большой расход бензина

[FLYTs]

маленьким камертоном лезешь мерить чужую голову.

снова измерение удава попугаями... ... вы неисправимы... а у двух разных тел, при одинаковом объеме, геометрия может отличаться координально...
вам улучшайзер к голове надо подключать временами... чтоб не писать охинею...

[Адамс]

вы неисправимы...

Скорее я многоопытен, чем убаюканный мурзилкой.

а у двух разных тел, при одинаковом объеме, геометрия может отличаться координально...

Может, если это геометрия внутренняя, как та же камера сгорания двигателя.
Например, камера может быть того же объёма по измещению, но содержать вытеснитель топливного заряда, что по раннему эквиваленту УОЗ, будет обеспечивать повышенную детонационную стойкость заряда, а значит, и ту же - улучшенную геометрическую форсировку мотора.

--- Добавлено чуть позже ---

вам улучшайзер к голове надо подключать временами... чтоб не писать охинею...

Я так понимаю, ты со мной соревнуешься своим избытком тестостерона?

[FLYTs]

Может я тупой конечно... Но что такое вытеснитель топливного заряда как эквивалент раннего уоз для меня неведомо... Не знаю таких деталей в моторе... Знаю кучу способов как реализованно на практике более качественное смесеобразование за счёт геометрии впуска и камеры сгорания... Про по слойное наполнение и так далее... А вы все про зеленое красное море...

[Адамс]

Но что такое вытеснитель топливного заряда

Это специфическая геометрия камеры сгорания, которая позволяет при сжатии ТВС, интенсивно закручивать заряд волчком (с угловым моментом движения), а это одно из лучших средств в борьбе с детонацией. А сдвинутый УОЗ на 1 град. по воспламенению, это + 0,75 л. с. к мощности двигателя.

--- Добавлено чуть позже ---

Не знаю таких деталей в моторе...

Ты многого ещё не знаешь, а лезешь спорить...

--- Добавлено чуть позже ---

А вы все про зеленое красное море...

И слава Богу, что не про попсовую конъюнктуру, как вещаешь ты.

[FLYTs]

Осталось спросить куда же там вытесняется топливный заряд...?...
За счёт описанного эффекта достигается более оптимальное наполнение и качество заряда... Что отодвигает порог детонации и позволяет использовать более эффективные углы опережения зажигания.. Что в свою очередь позволяет снять больше мощности и более высокий крутящий момент...

[Адамс]

куда же там вытесняется топливный заряд...

Из одной зоны камеры в другую, поэтому он и закручивается интенсивно винтом.

За счёт описанного эффекта достигается более оптимальное наполнение и качество заряда...

Но если это условие повышает детонационную стойкость заряда, то разумеется, что это же позволяет увеличивать и цикловое наполнение.
Японцы первыми, с применением такой технологии, сняли рекордные 100 сил. с 1-го л. объёма двигателя.

[oleg030582]

Первый совет и основной, как минимум исключите 95-й бензин в рационе двигателя.
Или заправляйтесь тогда уж только на Газпроме, у них топливо реально соответствует ГОСТу по плотности.

тогда какой заливать ? 98 лить?

[Адамс]

тогда какой заливать ? 98 лить?

В некоторых крупных городах, на брендовых АЗС отпускается даже 105-й, только это совсем не означает, что самый дорогой бензин, при этом и самый лучший.
Тогда, перефразирую прозвучавший вопрос иначе: А какой бензин самый лучший?
Ответ: тот бензин, который обеспечивает заданную теплотворность цикла сгорания в двигателе, с наиболее высоким весовым коэффициентом избытка воздуха в топливной смеси.
Это условие означает, что чем выше заявленное ОЧ применяемого бензина (при том же исходном сжатии двигателя), тем более обогащённая смесь требуется для обеспечения заданной энергетики цикла ДВС.
Поэтому, когда осуществляется обыкновенный переход с 95-го на 92-й, то объективно мощность двигателя снижается и повышается расход, но если предусматривается компенсация по избытку воздуха, то всё меняется в точности до наоборот!
Расход и токсичность выхлопа на 92-м снижается, но с увеличенным избытком воздуха на прежнем 95-м, мотор уже конкретно тупеет, и в частности повышается расход.
В этой связи, многие автовладельцы оценивают бензины исключительно по субъективным ощущениям, совершенно не имея представления о том, что с такими же возможностями данный мотор мог бы работать и на керосине, при соответствующем (высокой теплотворности керосина) избытке воздуха - обеднении смеси.
Однако, при предельно-высоком избытке воздуха - для керосина, этот же двигатель, заправленный паспортным бензином, уже даже и не запустится...

[FLYTs]

Адамс, почему тогда на практике в одном и том - же моторе при равных условиях, на 2 и пятом бензине происходит в точности до наоборот... на втором бензине датчики активно регистрируют детонацию, Эбуд откатывает уоз и обогошает смесь до альфы 0,75-0,7 снижается мощность увеличивается расход (если не обогатить смесь и не откатить углы то мотор просто развалится... про какой избыток воздуха вы речь ведете? )... на том моменте, где на пятом ей еще и не пахнет и авто нормально едет используя штатные углы уоз с альфой 0,86-0,8...

[Адамс]

почему тогда на практике в одном и том - же моторе при равных условиях, на 2 и пятом бензине происходит в точности до наоборот...

Я же конкретно причину указал:

Это условие означает, что чем выше заявленное ОЧ применяемого бензина (при том же исходном сжатии двигателя), тем более обогащённая смесь требуется для обеспечения заданной энергетики цикла ДВС.
Поэтому, когда осуществляется обыкновенный переход с 95-го на 92-й, то объективно мощность двигателя снижается и повышается расход, но если предусматривается компенсация по избытку воздуха, то всё меняется в точности до наоборот!

--- Добавлено чуть позже ---

на втором бензине датчики активно регистрируют детонацию,

Но чтоб на 92-м уж так звенело, то это уже явный перелив!
В таком случае, моторы обычно уже рассчитаны под 98-й.

--- Добавлено чуть позже ---

про какой избыток воздуха вы речь ведете?

Про самый адекватный избыток воздуха, ведь в тепловом двигателе - работает теплота, а рабочим телом является сильно разогретый атмосферный азот.
И замечу, что все усилия конструкторов брошены на то, чтобы загнать в двигатель как можно больше воздуха, но никак не топлива.

--- Добавлено чуть позже ---

авто нормально едет используя штатные углы уоз с альфой 0,86-0,8...

В расчётах, не следует привязываться к альфе вообще, есть только один - индикаторный показатель цикла, это температура и скорость расширения рабочего тела.
Вот при разных степенях сжатия (аля - форсировках), эффективную скорость расширения, а значит и индикаторное рабочее давление на поршень, можно получать при различных значениях альфы. Это же физическое правило действует и при изменениях октанового числа. В частности, только повышая ОЧ (без сдвига угла зажигания или обогащения смеси), мы по нагрузочной характеристике дефорсируем мотор.

[oleg030582]

В некоторых крупных городах, на брендовых АЗС отпускается даже 105-й, только это совсем не означает, что самый дорогой бензин, при этом и самый лучший.
Тогда, перефразирую прозвучавший вопрос иначе: А какой бензин самый лучший?
Ответ: тот бензин, который обеспечивает заданную теплотворность цикла сгорания в двигателе, с наиболее высоким весовым коэффициентом избытка воздуха в топливной смеси.
Это условие означает, что чем выше заявленное ОЧ применяемого бензина (при том же исходном сжатии двигателя), тем более обогащённая смесь требуется для обеспечения заданной энергетики цикла ДВС.
Поэтому, когда осуществляется обыкновенный переход с 95-го на 92-й, то объективно мощность двигателя снижается и повышается расход, но если предусматривается компенсация по избытку воздуха, то всё меняется в точности до наоборот!
Расход и токсичность выхлопа на 92-м снижается, но с увеличенным избытком воздуха на прежнем 95-м, мотор уже конкретно тупеет, и в частности повышается расход.
В этой связи, многие автовладельцы оценивают бензины исключительно по субъективным ощущениям, совершенно не имея представления о том, что с такими же возможностями данный мотор мог бы работать и на керосине, при соответствующем (высокой теплотворности керосина) избытке воздуха - обеднении смеси.
Однако, при предельно-высоком избытке воздуха - для керосина, этот же двигатель, заправленный паспортным бензином, уже даже и не запустится...

Спасибо за небольшую лекцию.
Но все равно не понял на чем ездить в итоге и где заправляться.
Кто то говорит лей 95 с лукойла. кто то говорит лей 92 с лукойла.
кто то говорит лей 95 с газпрома. что по итогу то?
Сегодня поехал на АЗС АЭРО и залил 95 там.
посмотрю что будет происходить.

я Просто спросил какой лить лучше 92 95 98 и на каких заправках если я в СПб.

[FLYTs]

Так моторы этого форума как раз и выставляют наиболее выгодный угол и обогащение исходя из качества топлива... Я не беру в расчет допотопные вариации блоков управления... Звенит мотор на бедной смеси... И на низкооктановом топливе...То есть на втором бензине Эбуд ограничивает не только угол и заливает гораздо сильнее а может и надув снизить и дроссель прикрыть самостоятельно ... Так что с баром избытка в колекторе не до заправок 92 м бензином... А тем более где не поподя...

[Адамс]

Так моторы этого форума как раз и выставляют наиболее выгодный угол и обогащение исходя из качества топлива...

Но тогда, если эта коррекция в совершенстве работает, то кроме сохранения мощности - при смене марки бензина, должны ещё и свечи прокаливаться добела, как мелованная бумага.
Но этого по факту не происходит, даже на ультрасовременных авто, выпущенных с конвейера буквально завтра.

Звенит мотор на бедной смеси...

Мотор в этом случае не только звенит, но и ещё и не тянет!
Такой вариант я вообще не рассматриваю в качестве аргументированного примера.
Под обеднением смеси, рассматривается не абы какое обеднение, а именно компенсационное, это когда энергетические параметры цикла двигателя укладываются индикаторную норму, но при обособленном избытке воздуха.
Из этого вытекает скользящее понятие стехиометрии, например, на одном двигателе, стехиометрическое соотношение для 92-го и 98-го бензинов, будет обеспечиваться с различным избытком воздуха, и никак иначе.

И на низкооктановом топливе...

И из 80-го (по скорости сгорания) легко получается 92-й, если пропорционального избытка воздуха достаточно.

То есть на втором бензине Эбуд ограничивает не только угол и заливает гораздо сильнее

В этом и допускается основная ошибка, угол трогать не надо, достаточно только соразмерно (адекватно) обеднить смесь.
Вот эту важную функцию (в отношении топливной универсальности) автоматически и обеспечивает мой вычислитель.

[FLYTs]

Обеднить в вашем понимании относительно воздуха или бензина?

[Адамс]

В виде традиционного соотношения - топлива с воздухом, то есть, если нормальная смесь 1/14,7, то при обеднении, значение в знаменателе выше.

[FLYTs]

Адамс, это прямой путь к детонации... если конечно в данном моторе была задача снять максимум мощности, и запаса как такового уже нет, а так же не забываем про то, что температура впуска у турбомотора тоже больной вопрос... так же если рассматривать процесс относительно количества не воздуха, а кислорода, то выходит оправданно применение ЛЗ... как коэффициент реального воздуха, который часто содержит гораздо меньше кислорода чем тот к которому применимо отношение 1/14,7...
весь мир обогашает смесь, дабы исключить процесс разрушительного самовоспламенения (читай взрыва, до вмт)... а Адамс обедняет во избежании детонации... обогащение смеси, так-же способствует снижению температуры стенок камеры сгорания и выпускных клапанов... а обедненная безконтрольно смесь их сжигает, ломает пополам коленвал и оплавляет соты катализатора...
Штатный эбуд при исправных датчиках всегда едет на грани максимально возможного обеднения в данный момент... а по мере снижения качества топлива, роста температуры впуска, и камеры сгорания, идет обогашение, если оно не помогает, откат уоз, если и этого мало, эбуд ограничевает наполнение...
Замечу что после определенного значения наполнения, с давлением надува 1,5 и более без впрыска водометанола, уж очень возрастает потребность в 110 бензине
но это уже другая история... япы ваще крутые где там 100 лс с литра ?... даже с карбюраторного литра на R1 Ямахе они снимали более 200... там с завода было больше 150...
злой мопед

[Адамс]

Адамс, это прямой путь к детонации...

Да нет там детонации! Вот довольно интенсивный по нагрузке на двигатель разгон "нексии" на 92-м с 10-ти-%-ным довеском ДТ:
http://vidin.ru/video/view/?id=u29858681558
Разумеется, в этом случае альфа скорректирована автоматикой выше 1-цы, иначе бы мотор тупил. Есть свежее видео праворульной "тайоты", классно валящей на 80-м и тоже с довеском ДТ, но там кроме музыки двигателя звучит ещё матершина.
Поэтому, без редактирования на общественный ресурс не выложишь.

--- Добавлено чуть позже ---

так же если рассматривать процесс относительно количества не воздуха, а кислорода,

Но это то к чему, можно подумать, что на равнинной территории 21% кислорода так уж значительно колеблется в воздухе?

то выходит оправданно применение ЛЗ...

Ни в чём такое применение не оправдано, на фоне неизвестного количества CH выхлопа.

а Адамс обедняет во избежании детонации... обогащение смеси,

Опять явное недопонимание, я описываю не какое-то статическое обеднение, а динамическое - то есть компенсационное! Это значит в любой конкретный момент - мгновенной нагрузки двигателя, ТВС адаптированная по крутящему моменту, может быть как беднее, так и богаче некоего теоретически усреднённого значения, чем и обеспечивается повышенный термодинамический КПД цикла двигателя.
Это как раз получается не слепое управление двигателем, а явное, с одновременно увеличенной отдачей мощности и сниженным расходом.

[FLYTs]

Адамс, я в это поверю когда увижу лог скажем с AWT или другого мотора с широкополосным Лз где в 100% нагрузке лямбда будет выше еденицы... при надуве в бар избытка на 80 бензине и датчики детонации при этом будут мирно спать и откаты углов по целиндрам будут в 0... а сейчас, верю тому, что обычно вижу в реальных моторах...

--- Добавлено чуть позже ---

Но это то к чему, можно подумать, что на равнинной территории 21% кислорода так уж значительно колеблется в воздухе?

колеблется от количества машин рядом, заезда в тонель, и прочих условий, не даром, стоит даже измеритель высоты над уровнем моря, и датчик давления...

--- Добавлено чуть позже ---

Во... у товарища есть инжекторная газель с почти мертвым мотором... надо будет провести экспиремент... вывести альфу за единицу и угол выкрутить, как на новом моторе... даже если развалится не жалко

[Адамс]

я в это поверю когда увижу лог скажем с AWT или другого мотора с широкополосным Лз где в 100% нагрузке лямбда будет выше еденицы..

Ты знаешь, потребность в этих измерениях у тебя пропадёт, когда ты просто прокатишься на эффектной машине. Тебе станет глубоко по барабану - какие значения и в каких группах там изменились.
Проверенно, можешь не сомневаться.

при надуве в бар избытка на 80 бензине и датчики детонации при этом будут мирно спать и откаты углов по целиндрам будут в 0...

Да будут ноль, или могут уйти даже в плюс, если скорость сгорания у обеднённого 80-го получиться как у газа.

а сейчас, верю тому, что обычно вижу в реальных моторах...

Увы, реальные моторы далеки до динамических коррекций альфы...

колеблется от количества машин рядом, заезда в тонель, и прочих условий, не даром, стоит даже измеритель высоты над уровнем моря, и датчик давления...

Ну ты сравнил хрен с пальцем!
Одно дело давление атмосферного столба - прямо влияющее на цикловое наполнение двигателя воздухом, а другое просто колебание в содержании кислорода, которое в тропосферном воздухе имеет мизерные значения.

[nikolay_fokin]

Ребят какой расход должен быть на passat b5 1998г 1.6 бенз