0
Тема: ДТП кто виноват?
-
09.11.2007, 16:52 #41
- Регистрация
- 04.11.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЗАО
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 780
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
Сообщение от HMX
-
09.11.2007, 17:50 #42
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
0Сообщение от КисуляVW Passat CC
-
09.11.2007, 17:52 #43
- Регистрация
- 04.11.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЗАО
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 780
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0Сообщение от HMX
-
09.11.2007, 18:00 #44
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
0Сообщение от КисуляVW Passat CC
-
09.11.2007, 18:05 #45
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0HMX
не сочти за труд. прокомментируй такую позицию...
Сообщение от iudex
-
09.11.2007, 18:06 #46
- Регистрация
- 04.11.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЗАО
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 780
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0Сообщение от HMX
-
09.11.2007, 18:06 #47
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0HMX
особое внимание хочется уделить толкованию в данном случае положений 11.1 о несоздании помех при обратном перестроении
-
09.11.2007, 18:10 #48
- Регистрация
- 04.11.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЗАО
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 780
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0iudex, + 1!!!
-
09.11.2007, 18:11 #49
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0Кисуля
просто я на второй странице выложил свой посто а его как то не заметили.... по моему мнению виновность определяется вполне легко....
чичас поподробнее распишу
-
09.11.2007, 18:15 #50
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
0Сообщение от Кисуля
Сообщение от iudexVW Passat CC
-
09.11.2007, 18:16 #51
- Регистрация
- 23.10.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 95
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0HMX
Сообщение от HMX
- транспортного средства, производящего обгон или объезд;
P.S. По поводу нескольких авто временно соглашаюсь )))
Хотя гложет тот факт, что:
11.4. По завершении обгона (кроме разрешенного обгона с правой стороны) водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения.
И исключения возможны только в случае многополосного движения....
-
09.11.2007, 18:20 #52
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
0Сообщение от Mag
Сообщение от Mag
Добавлено спустя 54 секунды:
Но все это к случаю с ДТП не имеет отношения. Если в одной полосе помещаются 2 ТС, значит обгон разрешен. прерывистая позволяет.VW Passat CC
-
09.11.2007, 18:21 #53
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0Сообщение от HMX
давай попробуем только в теории разобраться, а не в том что может в данном случае кто "сказать".
давай попробуем применить законы правильно. а не перетягивая одеяло на стороны...
сначала получим правильную квалификацию содеянного, а потом при жеании потаскаем одеяло
-
09.11.2007, 18:22 #54
- Регистрация
- 04.11.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЗАО
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 780
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0Сообщение от HMX
А здесь он производил обгон обгонявших
-
09.11.2007, 18:25 #55
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
0Сообщение от Кисуля
Сообщение от iudexVW Passat CC
-
09.11.2007, 18:32 #56
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0Итак мы рассматриваем ситуацию когда а/м (далее 1) выезжает сквозь поток-пробку с прилегающей территории совершая законный поворот на лево (прерывистая разметка отсутствие запрещающих знаков).
Разметка на дороге прерывистая линия, разделяющая обратные потоки, коих 1 в каждом направлении.
А/м (далее 2) двигается по полосе предназначенной для движения в обратную сторону (типа обгон).
2 не видит 1 и 1 не видит 2 по объективным причинам – загораживают другие авто стоящие в пробке и пропускающие 1.
1 или 2 должен заметить другого и пропустить.
1 совершает действия полностью соответствующее закону.
Исследуем действия 2.
Единственным законным вариантом нахождения на полосе для встречного движения в данном случае будет обгон.
"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
Таким образом, действия 2 не соответствуют правилам обгона.
Теперь виновность:
Вопрос прост: кто из двоих при необходимой внимательности и предусмотрительности должен был и мог предвидеть наступление негативных последствий.
1 учитывая, что правомерный обгон в данном случае невозможен, поскольку по завершении обгона, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу у обгоняющего не получится, не обязан предвидеть то, что найдется долболётчик нарушающий ПДД.
2 двигаясь по полосе предназначенной для встречного движения обгоняя стоящие авто и не имея возможности не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу при необходимой внимательности и предусмотрительности должен был и мог предвидеть что из обгоняемого потока может появиться человек или автомобиль не нарушающий ПДД.
Считаю, что факт нарушения ПДД водителем 2 доказан, и именно данное нарушение повлекло ДТП
-
09.11.2007, 18:38 #57
- Регистрация
- 23.04.2007
- Адрес
- Выборгский р-н
- Сообщений
- 3,133
Спасибо: Получено: 14
Отправлено: 13
0$erg
Расскажи, пжлст, ГДЕ это произошло. Просто интересно. По сабжу...Сообщение от MagAuthor Solution 29 XC-Concept
-
09.11.2007, 18:39 #58
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0Сообщение от HMX
Однако практик А.Н.ЗЕЛЕПУКИН, являясь судьей Верховного Суда
Российской Федерации сказал, что возмещение расходов необходимых на ремонт является неосновательным обогащением.........
давай все же пытаться разделять
правильное толкование закона.... и то как его истолковали на практике
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Сообщение от Smirnofff
-
09.11.2007, 18:49 #59
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
0Сообщение от iudex
Смотри - согласен, что №1, который выезжает, обязан уступить всем? Думаю, это не оспаривается. Теперь смотрим, что же есть понятие "уступить дорогу"? Оно четко раскрыто в ПДД:
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость.
Ключевые слова я выделил. Считал и считаю, что обгоняющий по отношению к выезжающему имеет преимущество. Он не обязан знать, что где-то на его пути есть выезд с прилегающей территории, а вот выезжающий обязан уступить. Всем, в том числе обгоняющему, даже если этот обгон происходит в нарушение ПДД. Таким образом имеем - возможное нарушение правил обгона у №2, непредоставление преимущества движения у №1. Нарушение №1 стало причиной ДТП.VW Passat CC
-
09.11.2007, 19:13 #60
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0Сообщение от HMX
Пропустить можно только в случае если ты реально видишь того кого обязан пропустить. Если не видишь, то при необходимой внимательности и предусмотрительности должен предусмотреть возможность появления авто ....
в рассматриваемом случае №2 не нарушая указанных положений о возврате в свою полосу не может совершать обгон (я делаю это предположение поскольку без него логика теории теряется и в случае если №2 не нарушал данное положение ПДД то №1 виноват!)
каждый участник движения должен исходить из соблюдения требований ПДД всеми участниками движения а не из возможности нарушения ПДД.
Таким образом, №1 не должен предполагать вариант обгона пробки с нарушением ПДД.
№1 пересекая поток должен смотреть в сторону предполагаемого появления авто, т.е. направо, а не налево, что он и сделал, поскольку не мог предположить нарушения правил со стороны №2.
Преимущество у №2 будет только при обгое с полным соблюдением ПДД (едет несколько авто, №2 идет а обгон и тут №1 "прыгает" виновность №1 однозначна)
НО мы рассматриваем ситуацию с неправомерным обгоном. И в этом случае считаю что у меня нет обязанности смотреть налево.
Ты исходишь из постулата, что обязан пропустить. но невозможно пропустить если не видишь препятствие. Если не видишь, то должен убедиться в безопасности маневра. Если проводить логику дальше. то получается №1 вообще не мог двигаться налево потому, что никакне мог обеспечить безопсность маневра от №2 поскольку не мог его увидеть.
Нет необходимо исследовать а долен ли был №1 предполагать пояление №2.!!!
Похожие темы
-
ДТП при развороте. Кто виноват?
от Ёжик_СПб в разделе Юридическая консультация и АвтострахованиеОтветов: 25Последнее сообщение: 09.01.2013, 08:48 -
Два ДТП, ОСАГО, Как быть? И кто виноват!
от Александр_KZN в разделе Юридическая консультация и АвтострахованиеОтветов: 20Последнее сообщение: 17.12.2011, 00:19 -
обновился( Кто виноват?
от пингвин в разделе Юридическая консультация и АвтострахованиеОтветов: 16Последнее сообщение: 09.07.2008, 16:11 -
Кто виноват. ДТП
от Михаил GE в разделе Юридическая консультация и АвтострахованиеОтветов: 42Последнее сообщение: 22.11.2007, 00:14 -
Пролив соседей: непонятно кто виноват.
от kandrik в разделе Юридическая консультация и АвтострахованиеОтветов: 6Последнее сообщение: 16.07.2007, 10:23