Правомерны ли требования школы?

[kwk]

В общем-то второй год нас (родителей) наша гимназия испытывает на прочность: то придумали дежурство родителей в учебное время (как говорят, в целях безопасности наших детей; охрана при этом имеется, причем за немалые деньги), то генеральные уборки класса родителями, то общешкольные родительские собрания.
А еще вот такая штука: требуют, чтобы родители сообщали школе, где планирует проводить ученик свои каникулы (все - летние, осенние, зимние, весенние). И если оказывается, что ребенок на каникулах будет в Москве - то он обязан посещать т.н. школьный лагерь. Дурь какая-то.
И вот вопрос: насколько правомерны такие действия школьной администрации:
1. В предоставлении информации о местонахождении ребенка во время каникул и требовании в посещении "школьного лагеря" в это время?
2. "Дежурство" родителей в школе в свое рабочее время?
3. Генеральные уборки класса родителями? Помнится, в мои школьные годы мы сами свой класс убирали, т.е. родители в этом не участвовали.
4. Общешкольные собрания? (Сидят пятьсот-шестьсот родителей в актовом зале и слушают о том, какая наша гимназия замечательная. И все. Никакой полезной информации).

Добавлю, что ребенок в седьмом классе (12 лет)

[iudex]

обычную школу я бы послал но учитывая что ты указываешь что это ГИМНАЗИЯ то необходимо изучать документы: учредительные документы организации, договор который подписывался при зачислении ребенка.

если это обычная школа только с пафосным названием, то просто пошли их на ....
я в школе даже помню не убирался одно время... говорил, что типа пусть уборщицы убирают, попытались вызвать родителей и были посланы ....
Понятно что это была детская глупость, потом я понял проблемы школы и так далее... но заставить они не могут.

[kwk]

Да нет, гимназия в полном смысле слова. Ну там два языка, углубленно несколько дисциплин и т.п.
Но все равно: может ли Устав гимназии обязывать меня делать то, что я не обязан делать по Конституции?

[Ленок]

kwk, ну с одной стороны их, конечно, понять можно. Забота о детях, как говорится Не хотят они, что бы дети на каникулах, если остаются в Москве, мотались не известно где, не известно с кем. И не известно чем занимались. Так хоть под присмотром. Может ещё и научить чему смогут

По теме:

1. Ну не хочешь ты вести ребенка на каникулах туда, ну так скажи, что его не будет в Москве

2. Скажи, чтобы тебе предоставили справку о том почему ты отсутствовал на работе и попроси оплатить этот день. Я думаю, отстанут сразу

3. А что, у ГИМНАЗИИ нет денег на уборщиц? Есть опять вариант - предложи вснести посильный вклад, дай 300 рублей. Скажи, что это твоя доля на уборщицу

4. А это как раз нужно для гимназии. Этим они показывают какие они хорошие, что бы в будушем у родителей не возникало таких вот вопросов как у тебя сейчас.
Уж собрания-то точно не являются обязаловкой.

Договор-то действительно подписывал какой-нибудь?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

может ли Устав гимназии обязывать меня делать то, что я не обязан делать по Конституции?

Не может, конечно. Но иногда попадаются такие учителя, которые не справившись с родителями, расправляются с детьми

[iudex]

Устав гимназии обязывать меня делать то, что я не обязан делать по Конституции

повеселил......

Да нет, гимназия в полном смысле слова.

тоже улыбнуло....

По существу: вступая участником в организацию ты должен соблюдать правила этой организации...
Если тебе нужен правовой анализ ситуации, то тащи указанные мной документы.

Только умоляю... не говори больше так про Конституцию... я и так чуть под стол не упал...

[kwk]

Устав гимназии обязывать меня делать то, что я не обязан делать по Конституции

повеселил......



...
Только умоляю... не говори больше так про Конституцию... я и так чуть под стол не упал...

Мне тоже смешно. Было вначале. Когда они это начинали просить. Теперь всё мы обязаны предоставлять в письменном виде. Т.е. сообщать, где находится наш ребенок, что "дежурить в школе" мы отказываемся.
Причем ежемесячно неплохие деньги сдаются нами на ВСЁ, в том числе и на охрану, и на уборку.

Добавлено спустя 16 минут 15 секунд:

По теме:

1. Ну не хочешь ты вести ребенка на каникулах туда, ну так скажи, что его не будет в Москве

2. Скажи, чтобы тебе предоставили справку о том почему ты отсутствовал на работе и попроси оплатить этот день. Я думаю, отстанут сразу

3. А что, у ГИМНАЗИИ нет денег на уборщиц? Есть опять вариант - предложи вснести посильный вклад, дай 300 рублей. Скажи, что это твоя доля на уборщицу

4. А это как раз нужно для гимназии. Этим они показывают какие они хорошие, что бы в будушем у родителей не возникало таких вот вопросов как у тебя сейчас.
Уж собрания-то точно не являются обязаловкой.

Договор-то действительно подписывал какой-нибудь?

Пока так и делаем, т.е. пишем записки-отписки о том, что ребенок на каникулах уезжает в гости/в деревню/на отдых

По поводу справки с работы - говорил. Она (кл.рук) грит типа ну это же ради безопасности Вашего ребенка бла-бла-бла и т.п.

Деньги сдаем регулярно на все подряд.

Какие они хорошие - мы и сами знаем. Надо сказать, уровень обучения там на самом деле хороший.

Договора никакого не было вообще.

Ща пытаюсь на их сайте Устав найти - пока не получается. Есть ссылки на него, а самого его - нет.

[Зюзя]

Смешно...
Ничего такого они не могут внести в договор, иначе договор будет листов на 20 Единственно, что может быть указано в договоре - это обязанность соблюдать правила гимназии, НО эти правила обязаны соблюдать ученики, а никак не их родители - вы свое уже отсоблюдали в школах и ВУЗах!
1. Вы не обязаны им сообщать, куда везете ребенка. Он ведь не находится под подпиской о невыезде! Можно просто сказать: покажите в каком НПА это написано, что я должен предоставлять эти данные и я предоставлю! И вообще тупость какая-то! У родителей за каникулы могут планы сто раз поменяться! И что? Бегать в школу переписывать какие-то бумажки?

2. Дежурить не буду, т.к. работаю и явно не в вашем охранном предприятии! Предложите зарплату превышающую мою сегодняшнюю - рассмотрю предложение

охрана при этом имеется, причем за немалые деньги)

еще бы попросила договор с этой охраной - не много ли с вас денег берут...

3. Генеральные уборки... ну это вообще бред! Тем более в гимназии! Этот вопрос (если по-хорошему) надо поднимать на родительском собрании - предложить нанимать уборщицу, скидываясь классом, если не все поддержут, то пусть те и убирают, кому нравится

4. На общешкольные собрания либо вообще забить, либо каждый раз там просить слово и высказывать свои недовольства по предыдущим трем пунктам - сами вас туда пускать не будут

[kwk]

Зюзя
Спасибо! Грамотный и толковый ответ!

[iudex]

kwk
поскольку существует возможность что в документах предусмотрено исключение за невыполнение требований то надо с ними ознакомиться... а так...

лично я бы просто клал на все просьбы.... типа надо справку хорошо сделаем... и не делал, надо дежурить... хорошо приду и не приходил.... и пох.....

просто пох на них..... деньги сдал и идите в лес...

НО это я пишу несколько эмоционально, для того, чтобы сознательно занять такую позицию необходимо изучить какие именно санкции к тебе могут быть применены. Обязанность соблюдать правила может быть возложена уставом или иным документов, соблюдать требования которого ты сам обязался вступив в данное объединение...

[kwk]

iudex
Зюзя
Ленок
Спасибо, ребята, за отзывы! Пойду в гимназию Устав требовать

[Зюзя]

соблюдать требования которого ты сам обязался вступив в данное объединение...

Туда вступил не он, а его ребенок!

"]Зюзя
Спасибо! Грамотный и толковый ответ!

Просто я сама была в такой ситуации - разбиралась с нашим садиком, кот. стал Центром Образования и слишком много выпендривался...

А вообще над всеми учебными заведениями без исключения стоит Управление образования - позвоните в эту структуру вашего округа и спросите там. Уверяю, после этого звонка в вашей гимназии вообще забудут, что у вашего ребенка есть родители

[iudex]

Зюзя
я согласен за исключением

НО эти правила обязаны соблюдать ученики, а никак не их родители

договор на обучение ребенка подписывают родители и надо смотреть какие отсылочные нормы он содержит, и каки обязанности возлагает (полет бредовой фантазии людей неограничен)...

в остальном ... помню нас пытались в инсте на субботник вытащить.... ну мы и вытащились в ближайший кабак
ну и в таком духе...

Реально я думаю, что дело обстоит такиим образом: родителей разводят а они разводятся

[Зюзя]

родителей разводят а они разводятся

именно

[iudex]

Туда вступил не он, а его ребенок!

боюсь, что стороной по договору выступает все же родитель и без анализа положений договора строить догадки хоть и весело но можно запутать обратившегося за помощью...

А вообще над всеми учебными заведениями без исключения стоит Управление образования - позвоните в эту структуру вашего округа и спросите там.

понимаешь... иногда руководство гимназии может "отыграться" на ребенке... не стоит забывать об этом...

В общем не принимайте поспешных решений!

[kwk]

Обязуюсь больше не разводиться!

[iudex]

iudex писал(а):
родителей разводят а они разводятся

именно

поэтому надо проанализировать документы, подготовить позицию и настроить всех родителей против поборов, дабы не быть белой вороной...

[kwk]

iudex писал(а):
родителей разводят а они разводятся

именно

поэтому надо проанализировать документы, подготовить позицию и настроить всех родителей против поборов, дабы не быть белой вороной...

Я настроен всерьез заняться этим. Начну со звонка в департамент образования

[iudex]

ну или просто настроить родителей на отказ от всякой фигни...

кстати

еще бы попросила договор с этой охраной - не много ли с вас денег берут...

и анализ других расходов целевых взносов родителей это хорошее и приятное занятие.... особенно если привлечь налоговую и например прокуратуру.....

[Зюзя]

понимаешь... иногда руководство гимназии может "отыграться" на ребенке... не стоит забывать об этом...

Ну, знаешь... тогда нужно молча в тряпочку исполнять все их бредовые требования!

стороной по договору выступает все же родитель и без анализа положений договора строить догадки хоть и весело но можно запутать обратившегося за помощью...

Согласна, договор почитать стоит. Но уверяю на 100% - никаких санкций на родителей они наложить не могут!!!

[iudex]

Начну со звонка в департамент образования

укажи, что денег ежемесячно берут много а как расходуют непонятно поскольку заставляют родителей самих все делать