Корректно заглушить EGR (AVF)...

[kalex]

где об этом можно подробней почитать, если не трудно, ткните носом.

На русском языке не знаю. Но если владеешь немецким, то достаточно на сайтах немецких автомобильных ВУЗов почитать дипломные работы по этой теме. Основы теории EGR там изложены.

На сие изыски натолкнула меня фотография впускного коллектора, отверстия в котором на 70% были забиты непоймичем черного цвета (сдесь,на форуме, повторно не смог найти), ну и подумалось, что EGR как и Long Life не для нашего топлива.

Грубо говоря, физико-химические условия процесса горения топлива диктуют простое требование - хочешь меньше оксидов азота получи больше сажи, и наоборот.
Поэтому на втором этапе борьбы за экологию у дизельных двигателей появились лямбда-регулирование и DPF (сажевые фильтры с регенерацией).

[Contemplator]

kalex Спасибо, все просто, доступно и понятно.
2All: Где находится в машине (моей) сажевый фильтр?

[Mex@n!K]

Contemplator

Где находится в машине (моей) сажевый фильтр?

Возможно что его нет...Ибо штатно только на B6 для твоего мотора есть спец. комплект для установки оного отдельно.

[Contemplator]

Mex@n!KСпасибо, я так и думал, значит из всего вышеизложенного делаю вывод:

а) Если на машинке ездить медленно и печально, через какой-то промежуток времени получаем "интоксикацию" автоорганизма продуктами собственной жизнедеятельности , т.к. никакого апендикса (в виде сменного фильтра) для твердых отходов (сажи) в конструкции не предусмотренно.

b) Если от души давить на тапку, как говорил толстый
>>Алексей, я глубоко убежден, что на повышеных оборотах и нагрузках клапан закрыт.
Движок будет получать больше свежего дыхания, на повышенных оборотах сажа будет попросту вылетать в трубу, но более быстрый износ движка .

c) ну тут остается нечто между а) и b). А че? Браво немцы! Очень даже сбалансированное решение проблемы сваяли. 50/50, типа не вашим не нашим. А, ну еще конечно не забывать периодически на на трассе педаль в пол на 3-й передаче на пару минут (так мой знакомый на москвиче делает)

P.S. Вот бы тому иженеру (автору EGR) сделать перепуск в виде шланга с клапаном из анального отверстия да прям в глотку, а пульт с кнопкой управления клапаном пользователям его изобретения... а че? чтоб лучше преваривал...

[Mex@n!K]

Вот бы тому иженеру (автору EGR) сделать перепуск в виде шланга с клапаном из анального отверстия да прям в глотку, а пульт с кнопкой управления клапаном пользователям его изобретения... а че? чтоб лучше преваривал...

[OFF]Простите меня конечно за прямоту, нехочу никого оскорблять...Но когда сами ничего не делаете(я имею ввиду автопром СНГ) хаить других Инженеров проще простого.

[Contemplator]

[OFF] Mex@n!K Вы меня тоже простите, я тоже никого не хотел обидеть...
Это просто мысли вслух... Ведь если просто молчать и не задумываться - ничего не изменится. Вот сдесь http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopi ... c&start=60 ФольцFolz
писал
>> К тому же , все ведущие автогиганты ведут разработки радикально другой системы снижения токсичности выхлопа дизельных двигателей.Так как они сразу поняли что AGR + Сажевый фильтр это ТУПИК. Один мешает другому, а для политиков (якобы защитников природы) это сразу же становится панацея от всех дизельных бед.И вводят закон на повышение налога.

Но это так, в оправдание... они же сами признали свою ошибку (похвально )

[ФольцFolz]

Как человек живущий на земле "этих инженеров" - они, т.е. инженеры не выбирали сильно ставить EGR или нет, а их практически заставили политики (экологи типа).
Так как и написал kalex

Грубо говоря, физико-химические условия процесса горения топлива диктуют простое требование - хочешь меньше оксидов азота получи больше сажи, и наоборот.

Без EGR происходит выброс NOx против которого не придумали катализатора, а значит никого незаставишь несуществующего катализатора поставить и польза от этого никакая - ни денег в казне за налог с того у кого его(ката) нет и для природы тоже никакой,вроде - кроме того что будет
МЕНЬШЕ выброс сажи.
С EGR - уменьшается выброс NOx, значит для него кат ненужен,а вот то что выброс сажи увеличивается - для этого есть ФИЛЬТР сажевый.
Его можно заставить устанавливать через закон , а значит те кто это не сделают будут платить больше налогов( типа за несознательность по отношению к природе).
Вот к этому сейчас и пришли.У нас все дизеля ,по закону,обязаны иметь фильтр.Имеется правда финансовая помощь для этого, но установка стоит намного больше этой помощи.
A так вроде и казна пополняется,и польза окружающей среде.
А то что техника (мотор) и кошелёк владельца страдает(установка фильтра,повышенный расход соляры и т.д.) - это пустяки.
Но моторостроители тоже не дураки.Они полным ходом работают над новой системой которая убивает сразу двух зайцев - без EGR и конечно без фильтра сажевого.
На грузовых машинах Mercedes (Blue Tec) уже стоят такие моторы - и у них EURO 5 без всяких там EGR и фильтров.В выхлоп впрыскивают мочевину(Harnstoff) которая и реагирует с этим NOx.
На это политики-"экологи" ещё налога не придумали - но скоро и тут что нибудь выдумают.

[толстый]

А, ну еще конечно не забывать периодически на на трассе педаль в пол на 3-й передаче на пару минут (так мой знакомый на москвиче делает)

Это так же очень полезно и для опилевских моторов серии Z00XE, отчасти тоже из-за EGR!

[Contemplator]

Как человек живущий на земле "этих инженеров" - они, т.е. инженеры не выбирали сильно ставить EGR или нет, а их практически заставили политики (экологи типа).
Так как и написал kalex

Грубо говоря, физико-химические условия процесса горения топлива диктуют простое требование - хочешь меньше оксидов азота получи больше сажи, и наоборот.

Без EGR происходит выброс NOx против которого не придумали катализатора, а значит никого незаставишь несуществующего катализатора поставить и польза от этого никакая - ни денег в казне за налог с того у кого его(ката) нет и для природы тоже никакой,вроде - кроме того что будет
МЕНЬШЕ выброс сажи.
С EGR - уменьшается выброс NOx, значит для него кат ненужен,а вот то что выброс сажи увеличивается - для этого есть ФИЛЬТР сажевый.
Его можно заставить устанавливать через закон , а значит те кто это не сделают будут платить больше налогов( типа за несознательность по отношению к природе).
Вот к этому сейчас и пришли.У нас все дизеля ,по закону,обязаны иметь фильтр.Имеется правда финансовая помощь для этого, но установка стоит намного больше этой помощи.
A так вроде и казна пополняется,и польза окружающей среде.
А то что техника (мотор) и кошелёк владельца страдает(установка фильтра,повышенный расход соляры и т.д.) - это пустяки.
Но моторостроители тоже не дураки.Они полным ходом работают над новой системой которая убивает сразу двух зайцев - без EGR и конечно без фильтра сажевого.
На грузовых машинах Mercedes (Blue Tec) уже стоят такие моторы - и у них EURO 5 без всяких там EGR и фильтров.В выхлоп впрыскивают мочевину(Harnstoff) которая и реагирует с этим NOx.
На это политики-"экологи" ещё налога не придумали - но скоро и тут что нибудь выдумают.

[OFF] Спасибо, не знал. Конечно придумают! Мочевина - аммиак. Супер!

Добавлено спустя 14 минут 21 секунду:

ПОЛНЫЙ[OFF] Люди, подкиньте ссылок про борьбу с EURO5, желательно с хим. формулами итогового "выхлопа", подозреваю что получается нечто такое , что диаг. оборудыванием на ТО не улавливается, но.....

[NAS]

Хотел бы воскресить забытую тему.

Вот что я сегодня вычитал в книжке по В5
Для понижения температуры в камере сгорания дизельного двигателя, которая является причиной возникновения большого количества оксидов азота (NO), предусмотрен подвод части отработавших газов в камеру сгорания. Для отвода части газов применяется регулирующаяся клапанная система.
Количество вводимых отработавших газов зависит от нагрузки двигателя.
Дизельные двигатели Пассат оснащены для этого механическими клапанами. На двигателе механический клапан дополнительно связан с магнитным клапаном N18. Действие клапана N18 регулируется электронным блоком управления двигателя на основании запрограммированных данных. Потенциометр клапана сообщает блоку управления степень его открытия. При действующем газоотводе максимальная доля отработавших газов во всасываемом воздухе составляет 18%. На холостом ходу, при движении и в разогретом двигателе отработавшие газы не добавляются. Так достигается минимальный расход топлива при средней нагрузке двигателя.

Особенно меня удивила последняя фраза. Практически в каждой теме пишется о том, что заглушенный EGR экономит как минимум 1 л. топлива на 100 км. Закроем глаза на экологию и моторесурс двигателя, но как же тогда с экономией?
Я понимаю, что при отключенном EGR будет меньше забиваться впускной коллектор, двигатель будет работать на чистом воздухе, но что будет происходить с экономией?

Попробовал вчера заглушить EGR на своем двигателе через VAG COM. ИМХО, машина сохранила прежнюю должность при меньших оборотах двигателя, а еще показалось, что без нагрузки обороты стали побыстрее опускаться до ХХ. Хотя, повторюсь, что все это чисто субъективно.

Дак что же всетаки будет с расходом топлива?

[ФольцFolz]

что заглушенный EGR экономит как минимум 1 л.

Ну это уж сильно преувеличенно - 0.5 -0,6

будет происходить с экономией?

Мое мнение -
при добавлении отработавших газов двигатель(а тем более ДИЗЕЛЬ) "душат" - а значит он выдает меньшую мощность.А раз мощность меньше,а нагрузка то всё та же,то и приходиться сильнее давить на газ -
отсюда как следствие расход топлива становится больше...

[NAS]

при добавлении отработавших газов двигатель(а тем более ДИЗЕЛЬ) "душат" - а значит он выдает меньшую мощность.А раз мощность меньше,а нагрузка то всё та же,то и приходиться сильнее давить на газ -
отсюда как следствие расход топлива становится больше...

ФольцFolz
Не совсем согласен с данной формулировкой по следующим причинам:
1. EGR в основном работает (включается в работу) на средних оборотах двигателя, когда нагрузка на двигатель не столь велика.
2. 18% заполнение смеси отработанными газами не столько душит двигатель, сколько превращает его в двигатель меньшего объема с меньшей мощностью и меньшим расходом. Как предположение - сделано с целью не снижая обороты двигателя уменьшить не используемую мощность (к примеру 6 цилиндровые мерины могут отключать 3 цилиндра на определенных режимах работы).
3. по сути дела, даже если учесть, что падение мощности приводит к необходимости интенсивнее давить на газ, то по сути дела увеличивая обороты при работающем EGR мы получаем примерно тот же расход (с учетом добавления отработанных газов), что и не давя "тапку" при заглушенном EGR.
Вот такие мои доводы, хотя это все сугубо ИМХО
Вчера пересмотрел кучу форумов, статей и разного материала по EGR, единого мнения нет ни где. Что могу сказать утвердительно:
1. На таких двигателях как AVF глушить EGR можно исключительно по средствам VAG COMа
2. EGR и система рециркуляции отработанных газов придумана исключительно в угоду экологии, а все остальные тезисы, типо "увеличить ресурс двигателя", "снизить расход топлива" не находят своего отражения, более того, в одной из тех. статей по дизельным двигателям я вообще не нашел упоминания про топливную экономию от EGR
3. Вопрос экономии топлива остается открытым, т.к. для получения результата (положительного или отрицательного) нужно проводить отключение на полностью рабочих системах и проводить сравнения, а все остальное - весьма субъективно, т.к. в большинстве своем глушат уже не работающие EGR, или делают это после прочистки и диагностики впускного коллектора и ДЗ (что само по себе должно дать положительный результат), или глушат EGR на машинах с неисправностями в системе зажигания, впрыска, барахлящей турбиной и т.д., что при определенных условиях также приводит к положительному эффекту.
К сожалению вопрос пока остается открытым , может у кого-то еще есть мнения по этому поводу?

[SerV]

Да. Не учитываешь. Выброс NOx и температура сгорания два фактора, связанные корабельным канатом.

Алексей, я глубоко убежден, что на повышеных оборотах и нагрузках клапан закрыт.

полностью и целиком с тобой согласен.

Уважаемые Гуру :) только не говорите что вы не знали, что EGR работает на холостых и низких оборотах, под нагрузкой все летит по-прежнему "в трубу".
теории об уменьшении оксидов азота можно отбросить как только надавлена педаль газа.
ну и смысл в демагогии?

2 Mex@n!K, ну я тя очень уважаю и ценю, но запутываешь же :)

[NAS]

Вот еще пару статей про EGR, правда не совсем по нашим двигателям, но думаю принцип работы EGR одинаков для любого двигателя:
http://www.autodata.ru/efisakh/2006_efi ... em_2_t.htm
http://www.autodata.ru/item.osg?idt=74&idn=1502

[ФольцFolz]

1. EGR в основном работает (включается в работу) на средних оборотах двигателя, когда нагрузка на двигатель не столь велика

+ на ХХ
Это я и не отрицал - так как это факт

Ну это уж сильно преувеличенно - 0.5 -0,6

и то это утверждают не все

Вот такие мои доводы

Посмотрим на это с логической стороны
Открытый EGR приводит к образованию большего количества сажи(так как температура сгорания снижена, а это как следствие приводит к неполному сгоранию топлива), а сажа признак того что топливо нерационально использовано,а это значит что относительный расход топлива растёт и КПД двигателя падает.
Отсюда и можно теоретически допустить,что при заглушенном EGR расход топлива уменьшается,хотя как показывает практика - не у всех

На таких двигателях как AVF глушить EGR можно исключительно по средствам VAG COMа

Это правда.Полностью заглушить его мне так и неудалось - ЕБУ ругается и моргает Check Engine

EGR и система рециркуляции отработанных газов придумана исключительно в угоду экологии

добавлю - в угоду казны государств с соответстующими требованиями(Германия например) и как ни странно,заметил это я и на моем моторе - к более мягкой работе мотора (наверное это касается только PD Моторов).Когда я пробовал на своем AVF этот EGR полностью глушить - мотор работал жёстче,на холостых его трясло довольно сильно.
Один наш соклубник(BouS) подсказал в этой теме как нужно этот EGR настроить оптимально.Он это с испанского форума вычитал.Вот я так и сделал...

[kazbich2004]

Вставлю свои " 5 копеек" У меня дизель AVF.
Также много читал, сам экспериментировал, глушил полностью ( отсоединял трубку вакуумную от клапана). Оговорюсь, система EGR работала у меня нормально и была ИСПРАВНА. Но остановился на способе без мех. глушения.

1. На таких двигателях как AVF глушить EGR можно исключительно по средствам VAG COMа

Я уже давно ( года полтора как) сделал адаптацию для частичного уменьшения влияния EGR VAG-COM- мом. Полносьтью ОТКЛЮЧИТЬ EGR посредством адаптации НЕВОЗМОЖНО !! Как бы не хотелось !!

Варианты с полным отключением возможен только путем применения механических заглушек... При этом Расчетное значение MAF (расход чистого воздуха) и реальное будут сильно отличаться на режимах, где работает EGR. Как на это будет реагировать блок ECU ? Скорее всего никак, но возможны ошибки.... Отключение механическое с одновременной адаптацией (см. ниже) значительно уменьшит вероятность возникновения этих ошибок, и скорее всего это самый верный путь для тех кто раз и навсегда решил избавиться ПОЛНОСТЬЮ от EGR.
Но я, повторяюсь не стал лезть в конструкцию.....

01. Двигатель. Логин - 12233 .Adaptation. Блок 03. Нажать на газ и отпустить, для включения системы EGR (так-как если мотор работал на ХХ долго, больше примерно 4-х минут – то ситема EGR выключается)
Уровень адаптации должнен быть 32768 ( это уровень дефолтовый, нормально штатно работающая система EGR, и в окне должен быть фактический расход приблизительно 250 mg/R. Задать новый уровень - 33768 .Нажать - Test., и расход должен увеличиться до примерно 370 mg/R . Затем.Save.
Значение 370 – находиться в пределах заводских спецификаций и все законы регулирования сохраняются
P.S Для информации - при этом выброс NOx в некоторых моментах может возрасти на 40%....

Это, повторяю, ЧАСТИЧНОЕ решение. При всем желании уровень более 33768 установить НЕВОЗМОЖНО !

P.S Для примера...я у себя попробовал оба способа. ( ХХ)
- оригинал - MAF расчетный и реальный - 250 мg/R
- с адаптацией по каналу 03 - и расчетное и реальное MAF - 370 mg/R
- отключение мех( снял вакуумную трубку с клапана) - MAF расчетное будет или 250 ( без предварительной адаптации) или 370 ( с предварительной адаптацией) - а реальное 450 mg/R.
так что адаптация дает примерно 70% уменьшения влияния EGR. Это не мало !!

P.S Это все вышесказанное ( цифры) относятся только к мотору AVF
Полтора года - полет нормальный !!

И выдержки с сайта Ross-Tech. На иноземном, но думаю , что просто и понятно.....
"... * To decrease the EGR rate, increase the number to the highest possible value (typically 33768).
* This will prevent/slow down the intake manifold clogging problem and reduce smoke.
* Though the MAF at idle is still within specifications (370 mg/h) do not use this adaptation on the road :-)
* Again, this EGR setting is for off-road use only !!! "

[NAS]

kazbich2004
Процедуру, которая описана Вами проделал в понедельник, и вот уже 4 день езжу с "придушенным" EGR. Коренных изменений пока не заметил, но вот на что обратил внимание - температура двигателя незначительно возросла. К примеру до "переделок" стрелка всегда строго стояла на 90 градусах, а сейчас чуток завалена в большую сторону, ориентировочно 93-94 градуса Возможно это и нормально, т.к. температура в цилиндрах по определению должна была возрасти.

ФольцFolz
kazbich2004
Если я Вас правильно понял "придушивание" EGR - способ уменьшить количество сажи, а также добиться большей чистоты во впускном коллекторе. Т.е. об экономии топлива как одной из основных задач речь не идет, это так?
По сути дела, плюсы:
- мотор получает больше чистого воздуха;
- впускной коллектор не забивается грязью;
- в выхлопе меньше сажи;
- в итоге первые 3 пункта теоретически должны продлить срок службы двигателя;
- маловероятное уменьшение расхода топлива (всю сугубо индивидуально для каждого случая, т.к. расход может и возрасти).
Минусы:
- увеличенная температура горения в цилинрах, как вероятность - преждевременный износ деталей, т.е. вопрос в том что перевесит: плюсы указанные выше или минус от повышения температуры;
- про экологию и чистый воздух можно забыть.
Может у кого есть что добавить?

[kazbich2004]

стрелка всегда строго стояла на 90 градусах, а сейчас чуток завалена в большую сторону, ориентировочно 93-94 градуса Think Возможно это и нормально, т.к. температура в цилиндрах по определению должна была возрасти.

Ну у себя я этого не отмечаю, как стояла " колом вверх" так и стоит. Да и оценивать точно температуру по приборке невозможно ! ( довольно в широком диапазоне...она показыват 90 град. ( где-то с 75-80 градусов). Более точно можно посмотреть по VAG-COMу.

Если я Вас правильно понял "придушивание" EGR - способ уменьшить количество сажи, а также добиться большей чистоты во впускном коллекторе. Т.е. об экономии топлива как одной из основных задач речь не идет, это так?

ИМХО - абсолютно верно. Есть мнения, что расход чуть падает, есть и противоположные. Но если и есть каке-то колебания, то они незначительные.

- увеличенная температура горения в цилинрах, как вероятность - преждевременный износ деталей, т.е. вопрос в том что перевесит: плюсы указанные выше или минус от повышения температуры;

Ну это нет...!! Уменьшение температуры происходит только во время работы системы EGR, а это происходит на НЕнагруженных режимах, XX и режима средних нагрузок. При заглушенном EGR температуры чуть выше , НО они значительно ниже тех штатных и расчетных, что присутствуют на РАСЧЕТНЫХ режимах нагрузки ( когда EGR отключена штатно и не работает!)

[NAS]

Увеличение температуры происходит только во время работы системы EGR

Я так понимаю речь идет об уменьшении температуры, просто ошибочка вышла

По остальным пунктам полностью согласен, особенно по температуре, вот только все-таки непонятно, почему у меня стрелка чуток заваливается за 90 , в любом случае попробую посмотреть через VAG COM

[kazbich2004]

Я так понимаю речь идет об уменьшении температуры, просто ошибочка вышла

Ну конечно !! Очепятка..
Подправил пост...