0
-
19.06.2007, 17:40 #61
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
Там сам принцип иной. Основная прибавка на турбомоторе достигается за счет увеличения давления наддува.
А что ,собственно, дает увеличение наддува-то c точки зрения работы ДВС ?
Углы дают те же 5-6 сил, образно.
Недооцениваешь ты этот ОЧЕНЬ важный параметр .«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
19.06.2007, 17:41 #62
- Регистрация
- 30.05.2006
- Адрес
- Россия, Ростов-на-Дону
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 6,424
Спасибо: Получено: 77
Отправлено: 122
0Сообщение от Антошка
-
19.06.2007, 17:44 #63
- Регистрация
- 10.05.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЦАО
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 7,033
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 89
Отправлено: 15
0rummi
Я не эксперт в этом вопросе, факт. Но давление наддува увеличивает количество воздуха, попадающего в камеру. Углы же, мне кажется, изменяются в тех же пределах, что и на атмосфернике и не являются основным параметром увеличения мощности. Это комплекс мер, опять же..
-
19.06.2007, 17:45 #64
- Регистрация
- 09.12.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 231
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Zloi!
Щас я думаю тебя опровергнут ...
-
19.06.2007, 17:47 #65
- Регистрация
- 10.05.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЦАО
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 7,033
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 89
Отправлено: 15
0Антошка
Не убили бы, главное
-
19.06.2007, 18:23 #66
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Но давление наддува увеличивает количество воздуха, попадающего в камеру
Все точно, только двигатель на воздухе работать не может : передув будет банальный , слышал о таком ? Образно говоря , состав смеси выйдет за рамки оптимального и уйдет в сторону сильнообедненной, что при высокой нагрузке может привести к механическому повреждению двигателя .
Контролируемое увеличение давления наддува дает возможность увеличить количество подаваемого топлива в цилиндры и поддерживать смесь в зоне выбранного оптимального соотношения в зависимости от направленности прошивки и конструктивных особенностей двигателя (TFSI , например) . Длительность впрыска должна увеличиться на столько , чтобы не допустить переобеднения смеси ниже рассчетной величины, углы опережения зажиганием играют важную роль, поскольку оптимальный угол - на гране возникновения детонации (при этом происходит более полное сгорание смеси, особенно чувствительно для нагрузочных режимов, увеличивается отдача и уменьшаются вредные выхлопы, меньше греются выпускные клапаны турбина, лямбда и катализатор) . Обогащение смеси дает возможность увеличить угол ОЗ , но при этом состав смеси не должен выходить за оптимальное соотношение , если смесь черезмерно обеднится , а угол окажется слишком ранним при этом, произойдет процесс детонационного сгорания. Поэтому давление наддува должно четко соответствовать рассчетной величине подачи топлива в этот момент и величине УОЗ. Все взаимосвязано и очень непросто.
На атмосфернике это не возможно, тк воздух подается в цилиндры только за счет разряжения .
Углы же, мне кажется, изменяются в тех же пределах, что и на атмосфернике и не являются основным параметром увеличения мощности
Скинь фишку у себя с датчика Холла G40 и попробуй погонять. Потом отпишешься по ощущениям.«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
19.06.2007, 18:30 #67
- Регистрация
- 10.05.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЦАО
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 7,033
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 89
Отправлено: 15
0rummi
Спасибо за ликбез, интересно, кроме шуток. Но:
Сообщение от Zloi!
-
19.06.2007, 18:33 #68
- Регистрация
- 27.06.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЗАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 195
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от rummi
А возможен ли плавный, но стремительный старт "без букса" в твоем варианте прошивки Upsolute, или для этого нужно привод подключать: как на Субаре для распределения момента...?
Имхо Octavia авто достаточно легкий для такого рода прошивок.
Стиль вождения должен соответствовать дорожной ситуации!
-
19.06.2007, 18:49 #69
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Отдельно углами или отдельно наддувом нифига не добьешься, все понятно.
Я видел прошивки с увеличенным давлением наддува и нетронутыми заводскими углами зажигания Едет оно ,конечно, но это не есть правильно . Здесь - как повезет , зависит от заложенных углов в заводской прошивке и последующем использовании качественного топлива с большим октановым числом. Такие вещи подгоняют на стенде при моделировании прошивки.
Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
А возможен ли плавный, но стремительный старт "без букса" в твоем варианте прошивки Upsolute
Ты забыл ,как я стартонул на встрече ?
Резина узкая . Смысл рвать с места ? Уже с 30 км/ч на сухом асфальте идет нормальное ускорение без диких пробуксовок . А на скорости - это вообще плюс огромный, когда все уже на пределе тошнят , а ты еше крутишь вовсю. Для резкой езды - только Upsolute , крутильная шняга .«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
19.06.2007, 20:45 #70
- Регистрация
- 11.11.2005
- Адрес
- Кыргызстан
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 448
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0rummi
Вынужден с тобою согласиться... АПОСЛЮТная прошивка агрессивна со злыми уголками!
Но как она ведет себя на пятой скорости на высоких скоростях? (160-200 км/ч). Способна ли она в этом скоростном режиме выдавать достаточные ускорения?
франц
Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Румми, кстати, а на AWT турбина высокого или низкого давления и что это вообще значит?
франц
-
19.06.2007, 21:39 #71
- Регистрация
- 17.06.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 101
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0rummi
У меня апсолютовская прошивка.
если я тупо жму в пол и не отпускаю с места, то всю первую передачу с 2000об/м до 6000 об/м идет свист колес, на второй почти тоже самое, меньше конечно, но тоже просвистывает.Резина..бедная резина.Спиливаеться быстро.
У меня ехать начинает очень резко.Если жать в пол то даже маленький толчок есть, с 2000 об/м она сразу подрывается.На средних оборотах прет шикарно, 3500-4500 об/м идет здорово. На больших оборотах динамика хуже конечно, я так разгонялся по трассе до максимума...после 200 км/ч уже не супер, но до 245 дотягивает максималку.Хотя до чипа было 225-230 км/ч.
-
19.06.2007, 22:05 #72
- Регистрация
- 27.06.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЗАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 195
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от rummi
Отписал в личку
-
19.06.2007, 22:39 #73
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Но как она ведет себя на пятой скорости на высоких скоростях? (160-200 км/ч). Способна ли она в этом скоростном режиме выдавать достаточные ускорения?
Cо 150 ускоряется хорошо , но не меньше На моем авто и по моим меркам
кстати, а на AWT турбина высокого или низкого давления и что это вообще значит?
Все турбины у нас низкого давления без изменяемой геометрии K03(Гаретт на тракторах я не рассматриваю [-X ).
Маленькая ротор , турбинное колесо и малопроизводительная компрессорная крыльчатка раньше выходят на рабочее давление , раньше и сдуваются. Зато низ хороший за счет меньшего лага.
Более производительные :
К04 - по сравнению с к03 больший ротор и турбинное колесо , более производительная компрессорная крыльчатка, ставилась на Ауди 1.8т 210л.с
К03-04 это гибрид , производительность на уровне ауди ТТ 180л.с . Ротор 03 передняя крыльчатка такая же как на Ауди ТТ 225л.с.
Высокого давления стоят уже в стоке ,к примеру, на AERO , EVO , STI .
Yurko
если я тупо жму в пол и не отпускаю с места, то всю первую передачу с 2000об/м до 6000 об/м идет свист колес, на второй почти тоже самое, меньше конечно, но тоже просвистывает.Резина..бедная резина.Спиливаеться быстро.
А смысл-то в чем ? Побыстрее сменить резину , шрус и ступичные подшипники ?
Твоя задача как раз этого избежать на гране пробуксовки. Cложно , а что делать .«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
19.06.2007, 22:44 #74
- Регистрация
- 30.03.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЮАО
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 38
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от Yurko
Вить, прив, я не помню, что ты мне говорил насчет регулятора давления на 4 бара с апсолютом стандарт? зло или не зло?
-
19.06.2007, 22:44 #75
- Регистрация
- 17.06.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 101
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от rummi
-
19.06.2007, 22:57 #76
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0qseft
что ты мне говорил насчет регулятора давления на 4 бара с апсолютом стандарт
Я от этого ушел на Upsolute : сразу резко упал расход и в переходных режимах лаг меньше стал , на 5 передаче стала резче набирать (Апсолютовский косяк, кстати ) .
Минус только один - с холостых на 4 барах из под жопы рвала , но комфорт был потерян в пробках и дерганья при резкой смене нагрузки туда-обратно (народ чуть не сблевывал ) . Турбоподхват был с низов резче .
Но для себя решил однозначно 3 бара на Абсолют и баста . Можешь сам пройти этим тернистым путем
Если прошивка от Сimbu, то 4 бара настоятельно рекомендую , проверено.
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Нрод, последний пост касается только поперечников у которых 3 бара в стоке .«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
20.06.2007, 00:42 #77
- Регистрация
- 27.06.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЗАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 195
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от qseft
См. тему http://www.passatworld.ru/phpBB2/topic29370-280.html
там про "зло" написано
-
24.06.2007, 15:19 #78
- Регистрация
- 10.02.2005
- Адрес
- Бельгия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 49
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от rummi
Добавлено спустя 13 минут 1 секунду:
Сообщение от rummi
-
24.06.2007, 16:02 #79
- Регистрация
- 13.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 22,541
Спасибо: Получено: 13
Отправлено: 0
0Сообщение от patron745
сорри - не удержался...
Патрон - ты вообще представляешь себе в деталях систему и принцип управления турбонаддувом?????
клапан Вестгейта срабатывает в зависимости от работы управляющего клапана 75...тот в свою очередь - получает сигнал управления из ЭБУ...вот когда ЭБУ скажет - тогда клапан и откроется...
вообщем - долго рассказывать...короче - ты написал неверно...
-
24.06.2007, 19:22 #80
- Регистрация
- 10.05.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 297
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Про турбо и чиповки...
Вчера утром звонит знакомый с работы, говорит заводи свою шестерку и поехали в область смотреть на эксклюзив.
Приезжаем..стоит Г4, двухдверка, диски черные 18 или 19".Низкая резина, спереди кулер на пол морды, линзы в фарах.Салон черный настоящий рекаро(!!), клима, Гамма 4, пара датчиков стоит(Т масла и давление надуува).Пока смотрел снаружи поступило предложение проехаться...пока в роли пасажира. Ну сел...меня сразу попросили пристегнуться. Поехали...пока выехали с ямок и доехали до асфальта я понял, что подвеска мега жесткая.
Выехали на асфальт.Парень(хозяин пулемата) жмет тупо тапку до кркасной зоны и говорит:"ну че поехали?" И сразу кидает нафик сцепление $$$$&&****%%%....'Это што песец, я думал кресло улетит нафик со мной такое чувство было, будто на меня кинули мешок картошки весом в 100кг, вжало в кресло ОЧЕНЬ сильно.Потом смотрю парень второую выткает...мне уже страшно стало, прошло где-то 4-5 секунд и уже на спидометре 120 км/ч и обороты на красной зоне стоят.Тут парень тормозит в пол .Свист колес, хруст АБС-ски...и машина встала колом моментально.
Я сразу спросил...что за мотор стоит?Мне парень сказал скромно 1,8Т AGU .До меня что-то сразу не дошло...150 кобыл так не ездят и даже 250 так не выстреливают с места. .Я ему говорю, чипованный?Он в ответ...ну да...чипован:400 кобыл.
У меня челюсть открылась .Я такого еще не слышал давно.
Из 1,8 400 коней. .Начали разбираться с этими кобылами. Я мало чего понимаю в этих тюнигах...что я усвоил.
От мотора там только шильдик AGU и катушки остались.Весь фарш заменен...все не стоковое.От бензонасоса до колец поршней.Аюсолютно все...и сцепка, и коробка и шрусы.
Мотор выглядел очень колхозно, все намотано изолентой, азбестовой бумагой и т.д.Минут 40 он рассказывл про мотор.
Я не выдержал и попросился за руль.
Сел за баранку..вибрация мотор на рулях и педаль ощутима.Пытаюсь тронуться...даю оборотов до 2000 и пускаю медленно сцепку, мотор просто моментально глохнет. Завожу заново мотор.даю до 2500...тоже самое.Парень сидить и смееться мне-то неудобно, типа сел поездить, а сам тронуться не могу. Он мне говорит, давай минимум 5000.Даю 4000, мотор трогаться с большим провалом..я жму в пол, начинаеться гул какой-то странный и меонтально стрелка тахометра упираеться в 7500(короче ушла на второй круг) .Пока принаровился...пока понял, что машина от меня хочет.Ну в общем я с горем пополам поездил минут 20, глох через раз.В общем когда жмешь тапку в пол с улицы идет звук будто рядом самолет взлетает, а когда пускаешь тапку звук будто колесо взырваеться.В момент разгоня я глянул разок на манометр давления...там стрлека стояла на почти 3 барах .По ощущения после обучения езде машина разгоняеться до сотки где-то за 4 секунды. У хозияна спрашивал, говор ит не мерял, но мерял на первой стадии тюнинга-было 4,8с.Сейчас 30ая стадия.
Щас попробюу фото двигла найти...там чума а не мотора.
Добавлено спустя 18 минут 45 секунд:
Оно же...
ФОТо
[pic]5018[/pic]
[pic]5019[/pic]
[pic]5020[/pic]
[pic]5021[/pic]
[pic]5022[/pic]
[pic]5023[/pic]
[pic]5024[/pic]
[pic]5025[/pic]
[pic]5026[/pic]
Турбо называццо...
Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
Потом говорю, а ну покажи всю мощю тачки.Я завожу V6 и встаем на ровне. "Щас порву"-так называлась картина.Я держу тормоз и на слово 1-2-3-Поехали я жму педаль в пол...ну я еду, а он стоит.Я что-то сначала не въехал, думаю сломался чтоли у меня уже типтроник перебрасывает на 2-ую и жЫЫЫЗЗЗ...и гольф пролетает мимо И уехал от меня метров на 200
Похожие темы
-
Тест В6 в ЗР и в Авторевю! Везде восторг!
от Axl в разделе Архив 2005г.Ответов: 35Последнее сообщение: 29.10.2005, 02:21