ДМРВ - расход 177 г/с при запрашиваемом 123 г/с

[Serhiy]

rummi

Как ты просил раньше, снял лямбду, и подул в отверстие, что бы проверить хоть както забитость катализатора.

Клапан байпаса поставил новый 06А 145 710 Р и редукционный клапан вентиляции картера 034 129 101B.

[BONIFAZI]

Serhiy
Обрати внимание - на твоей фоте видно разрушение оплётки обоих вакуумных шлангов, около хомутов. Я бы поменял

[rummi]

Serhiy

Понял Твой способ проверки субъективный достаточно , поскольку манометра не использовалось Чем дул ? Усилием легких или насосом ?

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:

редукционный клапан вентиляции картера 034 129 101B

Под блидером , я имел в виду другой клапан , счаз тебе на схеме покажу .

[Serhiy]

Замена байпаса ни к чему не привела. Ошибка превышения параметров регулирования давления (Positive Deviation). Показания ДМРВ значительно превышают расчетные значения при интенсивной нагрузке. Хотя с отключенным ДМРВ ошибка не появляется и расчетное значение расхода воздуха совпадает с фактическим т.е. на максиуме для 1.8Т - 120 г/с и совпадает с показаниями в предидущем тесте ДМРВ.

[rummi]

Деталь №6 на схеме . Обрати также внимание на состояние тройника №5 . А блидер надо промыть или заменить . Проверь нормальную проходимость всех шлангов на этой схеме продувкой.

http://www.elcats.ru/vw/parts.asp?mdl=221&unit=B3A0B55A

[Serhiy]

>Чем дул ? Усилием легких или насосом ?

Без насоса? Дулось, но приходилось прикладывать усилие, как при надувании воздушного шарика.

[АнатоличЪ]

kalex

в момент пока давление во впускном коллекторе из отрицательного (разряжение) не перейдет в положительное (избыток) , обратка будет открыта , тем самым мешая турбине выйти на обороты , что увеличивает лаг, и без того больное место турбодвигателей, в момент старта .

Поясни, пжста: каким образом приоткрытая обратка мешает турбине выйти на обороты?? Имхо как раз наоборот)
Или ты имеешь ввиду выйти на избыток во впуск. коллекторе?
Вообще говоря, это разные вещи;)

[Serhiy]

Если байпас управляется разностью давлений между напорным партубком турбины ( а оно тоже самое что и перед дроссельной заслонкой) и давлением во впускном коллекторе ( т.е. после дроссельной заслонки), то если управляющий шланг пробит и там атмосферное давление, то турбина может дать такое давление, при котором байпас откроется, но это будет очень высокое давление. Так?
У кого-то есть данные при какой разности давления байпас открывается?

Добавлено спустя 44 минуты 14 секунд:

>Деталь №6 на схеме . Обрати также внимание на состояние тройника №5 .

Как только туда добратся?

[rummi]

Serhiy


Замена байпаса ни к чему не привела

Естественно , такого большого расхождения по его вине и не бывает . Потом все равно давление к верху постепенно выравнивается , а у тебя совсем другая картина .
А где тот же лог только с отключенным расходомером ? Надо сделать . Если кат так тяжело продувается даже легкими , то есть вероятность его забитости или оплавления . Тебе для проверки необходимо использовать компрессор с манометром или снять даунпайп катализатора для визуального осмотра сот , а заодно проинспектировать сам вейстгейт , и осмотреть для профилактики горячую крыльчатку турбины и наличие там следов масла . Все это как раз и откроется твоему взору при снятом даунпайпе с турбины .


Если байпас управляется разностью давлений между напорным партубком турбины ( а оно тоже самое что и перед дроссельной заслонкой) и давлением во впускном коллекторе ( т.е. после дроссельной заслонки), то если управляющий шланг пробит и там атмосферное давление, то турбина может дать такое давление, при котором байпас откроется, но это будет очень высокое давление. Так?

Отвечать не буду из вредности . Уже и так все выше было изложено достаточно полно . Даже схему Чубук прислал.

У кого-то есть данные при какой разности давления байпас
открывается?

http://www.audiworld.com/tech/eng16.shtml


АнатоличЪ

Поясни, пжста: каким образом приоткрытая обратка мешает турбине выйти на обороты?? Имхо как раз наоборот)
Или ты имеешь ввиду выйти на избыток во впуск. коллекторе?
Вообще говоря, это разные вещи;)

Поясню : не надо путать момент когда у тебя за турбиной избыток и дроссельная заслонка закрыта , а воздух этот под высоким давлением стравливается в обратку через байпас и тем самым невольно подкручивает турбину , не давая ей потерять обороты (как бы по кругу вокруг вход-выход турбины циркулирует).

И случай , когда у тебя за турбиной - разрежение : обратка, которая в этом случае становится пряматкой ,те воздух не стравливается вниз , а идет в неправлении впускного коллектора в обход магистали с крыльчаткой , посмотри внимательно на схему и оцени величину давления и их рахности в ключевых точках . А ты думаешь , что воздух в случае разрежения по кругу бегает через байпас , застывляя крыльчатку подкручиваться ? Как раз наоборот , приоткрытый байпас здесь оказывает отрицательное влияние , поскольку часть воздуха проходит в обход турбины через приоткрытый байпас - в ту же сторону , что и через крыльчатку турбины , только параллельно-в обход , тем самым мешая ей быстрее выйти на обороты . Не забывай к тому же , что , чем выше разрежение во впускном коллекторе , тем больше открывается байпас , тем еще больше он мешает этому - до того момента , пока турбина не создаст избыток , давление во впускном коллекторе не превысит давления перед входом на турбину , и байпас не закроется под действием пружины и избытка во впускном коллекторе относительно величины давления перед турбиной (на самом деле - немного раньше , поскольку там еще пружина стоит возвратная . Кстати, если с ее жесткостью перебрать, то байпас вообще может не открыться в нужный момент , вот и ставят ее совсем слабую в стоке , чтобы даже мелких задержек избежать ).

[TimB]

Замена N75 мне ничем не помогла

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Так же как и замена ДМРВ и чистка ВКГ. Катализатор у меня в полном порядке. Осталось только проверить форсунки. А потом - х.з.

[rummi]

Если байпас управляется разностью давлений между напорным партубком турбины ( а оно тоже самое что и перед дроссельной заслонкой) и давлением во впускном коллекторе ( т.е. после дроссельной заслонки), то если управляющий шланг пробит и там атмосферное давление, то турбина может дать такое давление, при котором байпас откроется, но это будет очень высокое давление. Так?

Из вредности ( теперь уже к самому себе ) все-таки отвечу :

нет , не так . Разрежение под диафрагмой байпаса со стороны входа в турбину , а именно туда стравливается избыток при сбросе газа, все равно будет больше атмосферного, причем тем больше , чем сильнее дует турбина + еще и пружинка подпирает немного сверху.

При отсутствии управляющего вакуумного шланга или большой дыры в нем, байпас вообще не откроется пока держит диафрагма (cовременем она просто может порваться или надорваться "tearing" ). В этом случае может свернуть ось турбины при сбросе газа на оборотах ,особенно если есть чип, или есть возможность повредить само турбинное колесо .

[АнатоличЪ]

И случай , когда у тебя за турбиной - разрежение : обратка, которая в этом случае становится пряматкой ,те воздух не стравливается вниз , а идет в неправлении впускного коллектора в обход магистали с крыльчаткой , посмотри внимательно на схему и оцени величину давления и их рахности в ключевых точках . А ты думаешь , что воздух в случае разрежения по кругу бегает через байпас , застывляя крыльчатку подкручиваться ? Как раз наоборот , приоткрытый байпас здесь оказывает отрицательное влияние , поскольку часть воздуха проходит в обход турбины через приоткрытый байпас - в ту же сторону , что и через крыльчатку турбины , только параллельно-в обход , тем самым мешая ей быстрее выйти на обороты . Не забывай к тому же , что , чем выше разрежение во впускном коллекторе , тем больше открывается байпас , тем еще больше он мешает этому - до того момента , пока турбина не создаст избыток , давление во впускном коллекторе не превысит давления перед входом на турбину , и байпас не закроется под действием пружины и избытка во впускном коллекторе относительно величины давления перед турбиной (на самом деле - немного раньше , поскольку там еще пружина стоит возвратная . Кстати, если с ее жесткостью перебрать, то байпас вообще может не открыться в нужный момент , вот и ставят ее совсем слабую в стоке , чтобы даже мелких задержек избежать ).

Ааа, теперь понял о чем ты: типа мотор сосет воздух на ХХ не только через турбину, но и напрямую из впуска до турбины через приоткрытый байпас.
Тем самым, подтормаживая компрессорную крыльчатку.

Ну хрен знает, чета сомнительна мне значимость этого влияния)
На ХХ разряжение очень небольшое.
Если не секрет, ты сам лично наблюдал насколько приоткрыт байпас на ХХ?
Правда интересно.

[Serhiy]

TimB

А сколько у тебя показывает 032 группа 1 и 2 поле (мульти)?

У меня ад -6% мульти 25%, первое в предалах допуска, а второе превышает, что значит либо слабый бензонасос либо форсунки забились.
На холостых у меня немного обогащенная смесь, а при нагрузке сильно обедненная.
Адитив - это увелинение длительности впрыска на какое-то фиксированное значение.
Мультипликатив - это умножение длительности впрыска на какой-то коэффициент.

y=m*x+a

где
x - стандартное значение времени впрыска из внутренних таблиц
y - вычисленное значение
m - мульти.
a - адитив.

[TimB]

Serhiy
х.з. у меня логов нет

но с этим у меня все в порядке.

[АнатоличЪ]

TimB
что значит либо слабый бензонасос либо форсунки забились.

Возможно.. расходомер-то новый вроде?
Ради интереса, можно глянуть при случае еще 009 - коррекцию по высоте.

[Чубук]

y=m*x+a ,
где
x - стандартное значение времени впрыска из внутренних таблиц
y - вычисленное значение
m - мультипликатив
a - аддитив.

Ах вот, оказывается, откуда такие названия у поправочных коэффициентов лямбда-регулирования
Вспоминаем арихметику Пупкина...
m - задаёт угол наклона графика линейной функции и, естественно, мультипликатив влияет на впрыск во всём диапазоне нагрузок (причём, чем больше нагрузка, тем влияние - разница - значительнее)
a - всего лишь поправка (юстировка) точки отсчёта (нулевого значения). Потому и получается, что влияние аддитива наиболее ощутимо на ХХ.
Serhiy
Ты где это откопал?

rummi
Помнишь, я приставал к тебе с просьбой объяснить, как оба коэффициента адаптации работают совместно. Оказывается - всё просто - "как хозяйственное мыло"
Может добавишь в свою статью?
Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

rummi
Кстати, мульти не обязательно указывается в абсолютной величине. Может указываться и в %, так же как и аддитив.
Вот вырезка из LBL-файла для AEB

;=============================================================================
007,0,Lambda Control
007,1,Lambda,Regulation,Спецификация: -10.0...+10.0 %
007,2,Lambda Probe,Voltage,Спецификация: +0.001...+1.100 V
007,3,Цикл работы клапана адсорбера,Solenoid Valve,Спецификация: 0.0...99.0 %
007,4,Lambda Correction,Factor,Спецификация: 0.30...1.20
;
008,0,Лямбда регулирование – «Изученные» значения
008,1,Время впрыска,(corrected),Спецификация: 1.00...3.00 ms
008,2,Lambda Regulat.,(learned - additive),Спецификация: -10.0...10.0 %
008,3,Lambda Regulat.,(learned - multipl.),Спецификация: -8.0...8.0 %
008,4,Fuel tank venting operating mode,Venting (V active or V not active)
;
009,0,Лямбда регулирование – «Изученные» значения
009,1,Обороты двигателя,,Спецификация (х.х.): 820...900 oб/мин
009,2,Lambda,Regulation,Спецификация: -10.0...+10.0 %
009,3,Lambda Probe,Voltage,Спецификация: +0.1...+0.3 and +0.7...+1.0 V
009,4,Lambda Regulat.,(learned - additive),Спецификация: -12.0...+12.0 %
;
;=============================================================================

[rummi]

Привет всем

По порядку :

Если не секрет, ты сам лично наблюдал насколько приоткрыт байпас на ХХ?

Интересно , а как ты себе это представляешь ?
Тогда его надо прозрачным делать Но исходя из этих данных :

http://www.audiworld.com/tech/eng16.shtml

И некоторых размышлений ,основанных на числовой информации о величине разрежения на XX и в режиме принудительного XX в коллекторе на данном типе двигателей , могу сказать , что будет приоткрыт в режиме XX меньше чем принудительного , но достаточно ощутимо. Осталось дело за малым : сделать его прозрачным, чтобы на практике проверить

off Тут попробовал разрежение на XX у 3.2 ... впечатляет Ладонь от заборного шланга едва оторвал . Сам попробуй : сними у себя шланг с дз и ладонью закрой входное отверстие на XX .

Чубук


Кстати, мульти не обязательно указывается в абсолютной величине. Может указываться и в %, так же как и аддитив

Знаю , это интерполяция инженеров ВАГ , примерно как и указание угла открытия ДЗ не в градусах , а в процентах на новых Мотрониках (у тебя в градусах) . Я же сноску сделал там : что зависит от мануфактурера .

Формулу их взаимосвязи добавлю в статью

Serhiy

Такие расхождения могут объясняться очень многими причинами . Наиболее основная из моей практики : неисправный расходомер , но возможны и еще варианты .[/b]

[АнатоличЪ]

Привет всем

По порядку :

Если не секрет, ты сам лично наблюдал насколько приоткрыт байпас на ХХ?

Интересно , а как ты себе это представляешь ?
Тогда его надо прозрачным делать Но исходя из этих данных :

http://www.audiworld.com/tech/eng16.shtml

И некоторых размышлений ,основанных на числовой информации о величине разрежения на XX и в режиме принудительного XX в коллекторе на данном типе двигателей , могу сказать , что будет приоткрыт в режиме XX меньше чем принудительного , но достаточно ощутимо. Осталось дело за малым : сделать его прозрачным, чтобы на практике проверить

off Тут попробовал разрежение на XX у 3.2 ... впечатляет Ладонь от заборного шланга едва оторвал . Сам попробуй : сними у себя шланг с дз и ладонью закрой входное отверстие на XX .

Да прозрачный - это было бы круто;)
Надо все прозрачным делать - все будет понятно)
Почитал ссылку, как я понял штатный байпас начинает приоткрываться при вакууме 3 psi = 0,2 бара.
Ну да, похоже на циферки при ХХ
Правда не думаю, что это реально тормозит турбинку.
С другой стороны, имхо это нормально для штатного мотора для повседневной обычной езды, все происходит плавненько и ненавязчиво - для буржуя самое то)
Ну а для гонок есть спецприблудки, типа тех, что ты ставишь, как я понял.

[rummi]

Разрежение в коллекторе на XX на 1.8t составляет - 0.5 бара где-то в среднем.
При интенсивном режиме принудительного ХХ (резкое отпускание педали газа при езде на передаче без выжима при этом сцепления) - 0.8-0.9 . Это байпас открыт полностью до железки.

Вот и прикинь порядок открытия на XX

Ну а для гонок есть спецприблудки, типа тех, что ты ставишь, как я понял.

Я от этого уже отошел . Кроме того есть риск повредить турбину зимой , когда при -30 на холодном еще двигателе примерзнет смазка уплотнительных колец поршня байпаса (я их разбирал много разных и неоднократно, что и навело меня на эту мысль .Там поршень металлический с двумя уплотнительными кольцами на нем, в статье - какой-то совсем древний девайс Смазка там синтетическая , но очень густая , похожа на шрусный наполнитель) . Вот я и опасаться стал : жесткая пружина + холод сильный ... кто его знает
Если только регулируемый вентилем от австралийских турбоманяков TURBOSMART

А новые cтоковые байпасы с буковкой N на конце - очень ничего . Их теперь везде на 1.8t более поздних годов выпуска ставят Доработанный малек , идет и на AUDI TT 225 кобыл , 1.8t .
У меня именно такой с завода стоял на Октаве 1.8t AGU. Давление наддува 1.2 избытка у меня было , и ,ничего, держал и не рвался

[АнатоличЪ]

rummi
Да-да, вспоминая свое предыдущее ведерко (ставил туда внешний манометр), цифры по разряжению очень похожие, хоть и мотор другой.
Интересная информация, спасиб.
Пригодится, при замене своего байпасика, надеюсь не скоро)