Помогите! Поддельный ПТС в истории автомобиля!

**andrejko** · 11.05.2007, 16:46

Купил B5, 1998 года выпуска. При покупке проверял на посту ДПС. ПТС был выдан в замен утеренного, ДПС-ник сказал что в этом криминала нет. При постановке на учет выясняется что ПТС который утерян не существует в базах, при этом ПТС который был выдан в замен утерянного, нормальный по нему машина 2 раза ставилась и снималась с учета!

В результате: ПТС у меня изьяли и отправили в ОУР КМ УВД ВАО.Сегодня был в ОУР КМ УВД ВАО. Там мне обьяснили что скорее всего машина у меня не растаможена. А так как первый ПТС не существует(поддельный), значит и второй ПТС выданный ГАИ ВАО Москвы в замен его тоже не законен. А так как наши бдительные сотрудники это выявили то мой ПТС будет отправлен обратно в ГАИ ВАО для уничтожения!! А я останусь с машиной без номеров и без документов!

Помогите! Может кто знает людей с подобными историями? Может есть среди соклубников юридически подкованные люди? Слышал что можно судиться с ГАИ на предмет "порядочного преобретателя", может кто знает как правильно подать жалобу в суд?
Буду благодарен за любую информацию!

P.S. Сволочи в ГАИ сначало сами легализуют, а потом сами закрывают свои косяки деньгами и здоровьем других!

**Атикин** · 11.05.2007, 17:13

Вся проблема в том что суд никогда не заставит поставить авто на учёт. Даже найдут виновных - угонщиков, ментов, их накажут, посадят, а машина как была нерастаможена так и останется нерастаможенной.

**HMX** · 11.05.2007, 17:15

Сообщение от Атикин

а машина как была нерастаможена так и останется нерастаможенной.

Но ее можно растаможить сейчас. И уже потом не будет препятствий для постановки на учет.

**МарКас** · 11.05.2007, 17:29

andrejko

Умнож кубические сантиметры двигателя на 2 Евро и будет тебе счастье(только томожить)....или на разбор,посчитай итог- и сделай как тебе выгоднее.

Твоя История очень частая-Машину не в Люберцах покупал?
Там часто можно купить Беларусскую машинку с поддельным ПТС
На будующее-покупай авто и чтоб ПТС был выдан таможней-спокойней будет....хотя шансов нарваться на криминал всегда полно...

**andrejko** · 11.05.2007, 18:11

А что если воспользоваться вот этим:"2 августа сего года Конституционный суд Российской Федерации вынес решение: “Лица, которые на момент приобретения транспортного средства не знали и не должны были знать о незаконности его ввоза на территорию Российской Федерации, не могут рассматриваться как ответственные за таможенное оформление соответствующих транспортных средств, включая уплату таможенных платежей, поскольку на момент ввоза на территорию РФ не состояли в каких-либо отношениях по поводу указанных транспортных средств”. То есть теперь у владельца не имеют права отбирать автомобиль по подозрению в неправильном таможенном оформлении."

Может кто посоветует грамотных автоюристов?

**1967s** · 11.05.2007, 18:54

andrejko

всё это так...НО - речь в указанном документе идет про то, что собственник в данном случае НЕ должен платить пошлину и у него НЕ отберут собственность - машину...

а вот про УЧЕТ - там ни слова...

и остается человек с машиной...без учета...то есть - собственность есть, право владения - есть...учета - нет...

11.05.2007, 18:56

Пообщайся здесь http://www.jrist.com/?3446616795

**Pirogoff** · 11.05.2007, 19:26

1967s
+1

Сообщение от HMX

а машина как была нерастаможена так и останется нерастаможенной.

Но ее можно растаможить сейчас. И уже потом не будет препятствий для постановки на учет.

Вопрос как определить когда, как и через чего и куда ввозилась машина, даже если удасться это выяснить то скока это будет стоить все эти поиски и растоможка + штрафные санкции.
На каком основании таможить, основания правообладания будут ли присутствовать.

**Petr_g** · 11.05.2007, 19:30

А что решить вопрос никак нельзя?

**Pirogoff** · 11.05.2007, 21:20

Тока звонил таможеннику для консультации.
Определить кто, когда, где и куда ввозил машину в РФ практически невозможно, так как не существует единой таможженной базы данных на ввезенные ТС. Если тока обращатся в таможню и писать заявление на имя начальника с просьбой установить откуда и когда пришло ТС, они могут конечно разочслать запросы в таможни (в каждую отдельно), просто я не знаю какие шансы на положительный ответ и скока это время займет.

Сообщение от andrejko

При постановке на учет выясняется что ПТС который утерян не существует в базах, при этом ПТС который был выдан в замен утерянного, нормальный по нему машина 2 раза ставилась и снималась с учета!

Просто интерестно какой такой гаец внимательный что пробил номер предыдущего ПТС, и как он это сделал интерестно. Машина была в одном регионе?
Что конкретно сказали в гаи, какие доки на руках остались (должно остаться договор купли продажи раз отказанно в регистрационных действиях). Машина по ВИН что по каким то базам бъет (стоп таможни, розыск или что).

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Просто как ее растоможить то, основания для растоможки какие, "докажите что вы (или не вы) ее ввезли".

**Voron** · 11.05.2007, 21:59

Во блин попадалово

Купишь машину, а потом еще на учет ее не поставишь

**Petr_g** · 12.05.2007, 07:56

ПТС на ввезенный автомобиль выдает таможня. ПТС выданый таможней имеет в своем номере букву Т, например 77ТС № 111111. Сразу понятно ПТС выдан в Московском регионе таможней. Твою машину обязательно должны отправить на исследование с целью установить изменялись ли номера агрегатов или нет. Также направляется запрос на завод изготовитель (представительство в Москве) с целью установления факта выпуска данной автомашины с номером VIN который у тебя, также можно сравнить комплектацию автомашины. Сверяют номера продуктов. После всего этого они примут решение. И дай бог

, что она была просто не растоможена, если измены номера агрегатов, то ни на какой учет ты машину не поставишь. Если выявят первоночальный ВИН который значится в розыске заберут машину. Кстати на форуме ты можешь пробить машину по ВИНу и сравнить свою комплектацию. Надеюсь тебе повезет...

**Aleksander** · 13.05.2007, 01:14

Думаю - через суд машину поставить на учет можно. (Если номера на перебиты и не врозыске)... Думаю - гиморно, но можно.

**Атикин** · 13.05.2007, 02:51

Самый простой вариант - покупай документы , перебивай номера.

**Voron** · 13.05.2007, 03:11

Сообщение от Атикин

Самый простой вариант - покупай документы , перебивай номера

И самый криминальный

andrejko не делай так [-X

**Pirogoff** · 13.05.2007, 21:26

Атикин
Верный способ на попадалово.....
В итоге получаешь кучу запчастей и даешь расписку что бережно будешь их хранить у самого серца (по уголовному делу).
Вариант такой - в топку.

Сообщение от Aleksander

Думаю - через суд машину поставить на учет можно. (Если номера на перебиты и не врозыске)... Думаю - гиморно, но можно.

Геморно, геморно и геморно.......но единственный вариант.

**1967s** · 13.05.2007, 23:48

Сообщение от Aleksander

Думаю - через суд машину поставить на учет можно. (Если номера на перебиты и не врозыске)... Думаю - гиморно, но можно

гемморно - не то слово...скорее - есть НЕБОЛЬШОЙ шанс, после дикого геморроя и потери полгода и более времени может быть что то решить...

**andrejko** · 14.05.2007, 11:12

Огромное спасибо всем кто откликнулся!

Машина уже была на экспертизе,(смыли краску с вина). Есть заключение что номера не изменялись!
В базе угнанных тоже не числится!

Через месяц должны выдать письменный отказ в постановке на учет!
Буду подавать в суд жалобу на действия ГАИ и просить:
1. Освободить от уплаты таможни -так как я не перемещал машину из-за границы и не знал что машина не растаможена!
2. Выдать новый ПТС и поставить на учет- так как в случае отказа в регистрации я не могу использовать автомобиль, а следовательно это нарушает мои конституцинные права на собственность и распоряжение ею!

С судом вроде все ясно, не понятно как только правильно составить жалобу с правильными словами и ссылками на статьи!

Теперь пути для отступления, если суд провальтся!

Каким образом ее можно растаможить, где, на основание чего, с какими штрафами и по какой схеме? Никто не знает кто может ответить на этот вопрос?

**Aleksander** · 15.05.2007, 23:45

andrejko, я встречал уже прецеденты в и-нете, люди ставили через суд, по суду новый ПТС обязывали (и выдавала) таможня, без уплаты пошлин, т.к.

так как я не перемещал машину из-за границы и не знал что машина не растаможена!

Именно по тому - что последний владелец не первый, и знать ничего не мог о нарушениях продавца... тем более машина уже стояла на учете по новому ПТС...

**Евгенич** · 16.05.2007, 08:48

Сообщение от Aleksander

andrejko, я встречал уже прецеденты в и-нете, люди ставили через суд, по суду новый ПТС обязывали (и выдавала) таможня, без уплаты пошлин, т.к.

так как я не перемещал машину из-за границы и не знал что машина не растаможена!

Именно по тому - что последний владелец не первый, и знать ничего не мог о нарушениях продавца... тем более машина уже стояла на учете по новому ПТС...

Полностью согласен. Найди адвоката с условием взыскания расходов с ГИБДД, дело выигрышное адвокат обязателно пойдет на Ваши условия, поскольку можно поставить сумму (в договоре) выше средних норм и взыскать с ГИБДД.

Тема: Помогите! Поддельный ПТС в истории автомобиля!

Опции темы

Поиск по теме

Помогите! Поддельный ПТС в истории автомобиля!

Похожие темы

Помогите справится с запахом бензина в салоне автомобиля.

Помогите с выбором автомобиля.

Помогите разобратся Webasto !!!

Караул, помогите с разъяснениями?-)

Помогите, плз, разобраться со штатной музыкой (с CD)

Ваши права