0
-
22.02.2007, 18:13 #21
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
Сообщение от DENdyRec
Сообщение от xdriverVW Passat CC
-
22.02.2007, 18:15 #22
- Регистрация
- 15.12.2005
- Адрес
- Российская Федерация, Санкт-Петербург
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 1,935
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 6
Отправлено: 2
0Сообщение от HMXKIA Sportage 3
-
22.02.2007, 18:19 #23
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
0Сообщение от DENdyRecVW Passat CC
-
22.02.2007, 18:28 #24
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0HMX
извиняюсь... а положения ГК о повышенной ответственности владельца средства повышенной опасности давно отменили???
ст.ст. 1079, 1083 ГК РФ.
читаем и видим, что владелец несет ответственность если не докажет определенные обстоятельтсва, таким образом утверждениеСообщение от HMX
В комментарии Садикова к ГК он вообще высказывается о повышенной ответственности вообще без установления вины владельца.
Таким образом, владелец камри несет ответственность перед нашим товарищем.
читаем нормативные акты и комментарии к ним и мотивированно возражаем... если можем
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Сообщение от HMX
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Сообщение от DENdyRec
-
22.02.2007, 18:40 #25
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
0Сообщение от iudex
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Сообщение от HMXVW Passat CC
-
22.02.2007, 18:44 #26
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0Сообщение от HMX
Сообщение от HMX
думаю не получится выиграть... см. судебную практику...
по поводу употребления законодателе в норе права слова владелец, так юридическая техника нашего законодательства это объект анекдотов, и ошибки неточности юридической техники исправляются судебной практикой.
-
22.02.2007, 18:49 #27
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
0Сообщение от iudex
Комментарии к ст. 1079 ГК:
Если собственник передает транспортное средство другому лицу в техническое управление без надлежащего юридического оформления (например, управление автомашиной в присутствии и с разрешения собственника производится его знакомым), то субъектом ответственности за причинение вреда является собственник транспортного средства. Если же лицо управляло транспортным средством по доверенности, то отвечает за причиненный вред это лицо, а не собственник.
Еще раз - это всего лишь комментарий, то есть мнение какого-то лица.
Сообщение от iudexVW Passat CC
-
22.02.2007, 18:50 #28
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0Определение ВС РФ от 24.12.2004.
Обязанность возмещения вреда в силу ст. 1079 ГК РФ возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании.
Поскольку вина водителя Б. в произошедшем дорожно-транспортном происшествии сторонами не оспаривалась, суд в соответствии с вышеназванными нормами Закона взыскал причиненный истцам ущерб с владельца источника повышенной опасности - УГПС РО МЧС РФ.
Довод жалобы о том, что взыскание суммы ущерба должно производиться с казны Российской Федерации в лице Главного управления федерального казначейства Минфина России, поскольку вред причинен должностным лицом государственного органа, выполнявшего государственную, законодательно установленную функцию - тушение пожара, а источник повышенной опасности (пожарный автомобиль) является лишь средством, с использованием которого причинен ущерб, несостоятелен.
Вред имуществу истцов был причинен в результате хозяйственной и технической деятельности УГПС РО МЧС РФ (из-за нарушения водителем Б. правил дорожного движения), а не в результате незаконных действий государственного органа в сфере властно-административных отношений, поэтому ответственность наступает на общих основаниях.
Согласно ст. 15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб).
-
22.02.2007, 18:58 #29
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
0Все верно, если виновный в ДТП водитель - наемный, то есть выполняет свои должностные обязанности, то платит юр лицо, его нанявшее. А где тут несоответствие с тем, что я утверждал?
VW Passat CC
-
22.02.2007, 19:01 #30
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0Сообщение от HMX
тоже интересно.
показал определение ВС. в котором говорится об ответственности владельца в том числе по доверенности.
В этой части того. что ответственость лежит на владельце ТС ты прав, однако бремя доказывания факта выбытия транспортного средства из владения собственника все равно лежит на собственнике.
Или и с этим поспорим?
Изначально спор об ответственности камри перед нашим пасатом и твое утверждение .
Сообщение от HMX
вызываем ментов. если они устанавливают. что скатилась камри, то по осаго нам возмещает камри. если бы не было осаго то иск мы бы предъявили к лицу зарегистрированному в качестве владельца камри в ГИБДД, если бы он доказал выбытие авто из своего влдения. то у нас бы появился новый ответчик... если бы не доказал то выплатил бы ущерб.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
из определения ВС интересен только первый абзац
-
22.02.2007, 19:07 #31
- Регистрация
- 15.12.2005
- Адрес
- Российская Федерация, Санкт-Петербург
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 1,935
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 6
Отправлено: 2
0xdriver
Ну ты и заварил кашу.... Вернее, я заварил.... Или нет... HMX её заварил, а iudex продолжает...
Так, через 5 часов в нашем часовом поясе начинается ПРАЗДНИК! С чем, собственно, сердечно ПРАЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!KIA Sportage 3
-
22.02.2007, 19:23 #32
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0Сообщение от DENdyRec
Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу
от 8 декабря 2005 г. Дело N КГ-А40/11207-05
вот судебный акт, в котором указана необходимость выяснения владельца транспортного средсвта для возложения на него ответственности. арендатор. собственик или иное лицо.
Таким образом, мое однозначное утверждение о том. что собственник несет ответственность не обосновано.
спор об этом считаю закрытым. Был неправ
однако жду позиции об ответственности владельца камри и необходимости ремонта за свой счет
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
а также о том что собственник обязан или не обязан доказывать
-
22.02.2007, 20:32 #33
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
0Сообщение от iudex
Сообщение от iudexСообщение от iudexVW Passat CC
-
22.02.2007, 21:12 #34
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0Сообщение от HMX
Сообщение от HMX
Сообщение от HMX
ОСАГО страхует ответственность автомобиля, а не лиц им управляющих.
Если виновна в ДТП камри, то априори несет ответственность владелец, как определить владельца... это тот кто зарегистрирован в ГИБДД в качестве собственника. Мы не определяем кто именно был за рулем камри, мы говорим о том, что водитель камри допустил нарушения, неперсонифицируя водителя. Когда мы определили, что виновником ДТП является водитель камри, то гражданскую ответственность несет владелец камри, если не докажет иное. А вот к административной ответственности мы егоне можем привлечь, пока не докажем, что он бы за рулем авто.
1064 является общей нормой. 1079 специальной. Специальная норма имеет приоритет перед общей. ТГП.
1064 2-ой абзац:
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
1079 это и есть закон. возлагающий гражданскую ответственость на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности,...
не лицом. управляющим ИПО, не лицом владеющим ИПО, а просто ИПО, если ИПО причинен вред, то данный вред подлежит возмещению владельцем ИПО.
нормы ст. 1079 повышают обычную ответственость за причинение вреда владельцев ИПО.
и приведенный тобой коментарий к ГК
Сообщение от HMX
-
23.02.2007, 01:18 #35
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
0Сообщение от iudex
Обрати внимание, что везде стоит слово "владелец". Вот тебе еще один комментарий к статье 1079:
6. Субъектом ответственности по ст.1079 является владелец источника повышенной опасности, под которым, как указано в п.19 Постановления Пленума ВС РФ N 3, следует понимать организацию или гражданина, осуществляющих эксплуатацию источника повышенной опасности в силу принадлежащего им права собственности, права хозяйственного ведения, оперативного управления либо по другим основаниям (по договору аренды, по доверенности на управление транспортным средством, в силу распоряжения компетентных органов о передаче организации во временное пользование источника повышенной опасности и т.п.). (выделено мной)
При чем тут собственник, если он даже не владеет ТС-ом? ТС выбыл из его владения
Сообщение от iudexСообщение от HMX
Ну и последнее - почему игнорируешь Конституцию?
Статья 51
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.
близкие родственники - супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки;
Ну не хочу я свидетельствовать против себя, вот и не буду. И никто не сможет заставить, так как Коституция дает мне такое право, а это высший закон государства.VW Passat CC
-
23.02.2007, 10:38 #36
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0Я не спорю, что ответственность несет владелец - лицо, владеющее ТС на законных основаниях (доверенность и все возможные другие основания).
Но я как лицо потерпевшее предъявлю иск к зарегистрированному владельцу - собственнику ТС, поскольку не обязан искать реального владельца ТС на момент ДТП, а вот собственник, будет доказывать факт выбытия ТС из его владения.
Сообщение от HMX
Ты указываешь на то, что могут быть и другие основания кроме доверенности. Так я и не спорю, представляй любые законные доказательства выбытия ТС из твоего владения и отвечать не будешь.
Докажешь выбытие, то тогда в прядке 41 ст. ГПК заменим ответчика.
51 ст. Да не свидетельствуй сколько хочешь... мне вообще по фиг будешь ты говорить или нет... я просто запрошу в ГИБДД кто является владельцем машины, и подам в суд на владельца авто.
А потом когда к тебе придет судебный пристав исполнитель с исполнительным листом описывать имущество это будут уже твои проблемы.
А ГИБДД еще обвинит владельца в том. что он скрылся с места ДТП, и если ты и тут свидетельствовать не будешь, то еще и прав лишат
-
23.02.2007, 10:54 #37
- Регистрация
- 15.12.2005
- Адрес
- Российская Федерация, Санкт-Петербург
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 1,935
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 6
Отправлено: 2
0ёпрст... Вы всё ещё обсуждаете эту проблему? При этом оперируете только теорией. А как-же факты? Мало кто будет спорить даже просто с ментом, который вас остановил и просит предъявить документы. Вроде как я имею права не отдавать свой паспорт, а просто раскрыть его и показать. Однако, мент всегда возьмёт его в руки, чтобы рассмотреть...
KIA Sportage 3
-
23.02.2007, 12:24 #38
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
0Сообщение от DENdyRec
Сообщение от iudex
Сообщение от iudex
Сообщение от iudex
И еще - ты все время оперируешь понятием "владелец" в части того, что он должен нести ответственность. С этим я согласен. Но именно владелец, а не собственник. Понятие владельца раскрыто в комментарии, который я привел выше.
Ну и истины ради не соглашусь еще с одним утверждением:
Сообщение от iudexVW Passat CC
-
23.02.2007, 18:26 #39
- Регистрация
- 24.01.2007
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 399
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Молодцы ребята, интересно было почитать, будет ли продолжение?
+1 каждому, огромный респект!!!
-
23.02.2007, 19:55 #40
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0Сообщение от HMX
В общем порядке ответственность несет причинитель вреда, однако мы разбираем особый порядок, специально предусмотренный кодексом.
Сообщение от HMX
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
если утверждаешь. что передал машину по доверенности, то докажи это..
Сообщение от HMX
Сообщение от HMX
К ответственности по КоАП дело они обязаны будут возбудить, причем именно по факту ДТП, при котором водитель скрылся с места ДТП. Привелекут только если докажут, кто был за рулем.
Со справкой о ДТП, с указание о том, что по вине водителя другого авто, данное авто столкнулось с моей подаю исковое заявление в суд. Даже если в справке не указан владелец машины, то суд сам запросит ГИБДД и получит информацию о собственнике машины.
После этого собствнник будет привлечен к участию в судебном поцессе в качестве ответчика, и приглашен в судебное заседание.
Он приходит в суд и говорит у меня доверенности выданы 4-м лицам...
Приглашаем их в суд.
Все утверждают, что не они управляли авто в тот день. Собственик указывает, что других доверенностие не выдавал, остальные владельцы (если в их доверенностях имеется право передоверия) указывают то же. Таким образом, кто-то говорит не правду, а сообщение заведомо ложных сведений есть ответственность по УК ... ну это лирический момент.
Думаю в этом случае может иметь место солидарная ответственность всех владельцев ТС, со ссылкой в мотивировочной части решения на положения положения статьи 1081 о праве регресса, типа когда между собой разберетесь, тогда и взыскивайте друг с друга, а третьему лицу оплатите в полном объеме.
Понимаешь, цель включения в кодексе ст. 1079 направлена именно против таких случаев как мы с тобой разбираем, для того. чтобы владелец ИПО осознавал, чем он владеет, и если не раздавал доверенности направо и налево.
P.S. Хотя судья так материть будет тех кто припрется с таким делом и будет всячески пытаться его прекратить.
P.P.S. Мне немного сложно посоветоваться по таким вопросам, так как я работал в других областях права и в арбитражном судопроизводстве. Но я постараюсь в ближайшее время пообщаться с мировыми судьями по данной проблеме специально для дополнительного обсуждения, поскольку интересно как бы они разобрали дело.
Похожие темы
-
Цетан - плюс от SMT 2 - "за" или "против"
от Diezel_Power в разделе Архив 2007г.Ответов: 10Последнее сообщение: 28.10.2007, 12:25 -
Несколько вопросов по диагностике ходовой "на глаз"
от itpb в разделе Архив 2006г.Ответов: 1Последнее сообщение: 10.11.2006, 13:26 -
Непонятный звук из багажника."официальная медицина"
от Timm в разделе Архив 2006г.Ответов: 26Последнее сообщение: 24.10.2006, 08:57 -
Откуда пошло - "повреждение пломбы лишает гарантии"
от Spaze в разделе Юридическая консультация и АвтострахованиеОтветов: 4Последнее сообщение: 11.07.2006, 06:40 -
Ставятся ли на B5 Variant 1998 г. шильдики "Passat"
от VicNick в разделе Архив 2006г.Ответов: 24Последнее сообщение: 19.05.2006, 16:07