0
-
08.02.2007, 19:16 #1
- Регистрация
- 08.02.2007
- Адрес
- Россия, Ростов-на-Дону
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 30
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
Решение проблемы с ДЗ. У кого проблемы - ознакомьтесь!
Здравствуйте!
Т.к. пользовался этим форумом для диагностики своей неисправности, решил отписаться, может кому пригодится информация..
Проблема возникала постепенно: вначале небольшое подергивание на хх, затем сильнее... причем когда машина была непрогретой (при -5 и ниже) то на хх вела себя идеально, но как только прогревалась и нижняя планка оборотов хх падала начиналась болтанка (дивгататель как будто задыхаясь на 600-700 об/мин резко приоткрывал дроссель, обороты подскакивали до 1500, затем дроссель закрывался и стрелка опять стремительно летела вниз.. и так раз в несколько секунд.. пока в какой-то из моментов не глохла... иногда даже просто во время движения - выжал сцепление при переключении и заглох). Решение казалось на поверхности: чистка дросселя (хотя я еще подумал на ДМРВ и, КСТАТИ, со снятой с него фишкой я мог ездить очень долго - нижняя планка оборотов хх при этом было около 1400 и машина по крайней мере не глохла)... которая ничего не дала - дроссель был удивительно чистым внутри (06A 133 064 J). Адаптация тоже ничего не давала...
Дроссель был разобран и на дорожках при внимательном рассмотрении (со стороны выглядело как новое) былы обнаружены протертости резисторного слоя.. попытки уменьшить радус щеток для того, чтобы они двигались по непротертой части не дал результатов (может у кого получилось), наращивание слоя тоже не стыло панацеей.. пришлось менять.... заказал неоригинал (с деньгами сейчас туговато) VDO 408-237-111-012Z. Поставили, адаптировали(avtocom).... ну ничего себе... стрелка как нарисованная но на 1400 оборотах, динамика отличная.... при прогреве около 2300... даааа..... чего только не думали, не делали. Думали, может в адаптации чего напутали.. пробовали несколько раз (с паузами чуть подольше) где только подсос воздуха не искали... скидывали аккумулятор... часа 2 лазили... с последней надеждой запустили vag tool и насильно выставаили хх на 850.... прога ругнулась, дескать - запрещенная команда.... завели..... обороты 785-800... блин... ну дела! Что-то с эбу было, видимо еще... Сейчас вечер (сделали утром) пока, тьфу-тьфу, все отлично
Да, забыл сказать - simos 2.2/AKL/1,6
-
08.02.2007, 20:12 #2
- Регистрация
- 13.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 22,541
Спасибо: Получено: 13
Отправлено: 0
0kNellus
привет...с прибытием...
(правда по теме хочу заметить - то, что ты написал - здесь давным-давно известно, разобрано, изучено и замучено...
эти манипуляции и анализ с решениями - просто букварь уже не первый год... )
обживайся...
машинку в подпись напиши...
-
08.02.2007, 20:19 #3
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,621
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0kNellus
Добро пожаловать!
1967s
Серёга, ты не совсем прав
Сообщение от kNellusVW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
08.02.2007, 20:25 #4
- Регистрация
- 03.12.2006
- Адрес
- Эстония, Таллин
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 188
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от kNellus
А это как???? По подробней, если мона!
-
08.02.2007, 20:46 #5
- Регистрация
- 24.12.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,921
Спасибо: Получено: 38
Отправлено: 0
0Сообщение от kNellus
Дело в том, то большинство програмного обеспечения автомобиля построено по адаптивному принципу, смысл которого сотоит в том, что система должна сохранять работоспособность при отказе или не правильной работе максимальновозможного колличества датчиков и исполнительных устройств.
К ДЗ это имеет непосредственное отношение, т.к. ЭБУ как-бы запоминает те параметры, с которыми в течетие долгого времени работал двигатель, т.ч. и "грязный" холостой угол. После чистки и приведения в порядок дорожек ДЗ она начала выдавать нормальные для ХХ значения (сопротивление), ЭБУ же в свою очередь, обрабатывал их, как бы, "по привычке", результатом чего и явилось завышеное значение оборотов ХХ.
-
08.02.2007, 20:50 #6
- Регистрация
- 13.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 22,541
Спасибо: Получено: 13
Отправлено: 0
0Чубук
Дима...прошу прощения...
честно - я знал...я ж как то упоминал про изменение ХХ программным методом...
(просто у нас на моей памяти с таким траблом по ХХ сталкивался кто то всего один раз... )
-
08.02.2007, 20:55 #7
- Регистрация
- 24.12.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,921
Спасибо: Получено: 38
Отправлено: 0
0Сообщение от 1967s
-
08.02.2007, 20:55 #8
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,621
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Сообщение от 1967s
Тебе сегодня всё можно. И вообще, ты уже не должен лыка вязать
О том, чтобы чуток повысить обороты для устойчивой работы двигателя - помню. А про борьбу с ДЗ таким образом - нет.
Viktor M хорошо суть явления описал. Но лично я не знал, что без прошивки можно что-то сделать. Интересен сам способ взбадривания ДЗ.
kNellus
Молодец, что отписАлся Пиши исчо Держи в курсе дальнейших событий.VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
08.02.2007, 20:57 #9
- Регистрация
- 24.12.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,921
Спасибо: Получено: 38
Отправлено: 0
0Сообщение от Чубук
-
08.02.2007, 20:59 #10
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,621
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Сообщение от Viktor MVW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
08.02.2007, 21:04 #11
- Регистрация
- 13.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 22,541
Спасибо: Получено: 13
Отправлено: 0
0Чубук
я ж НЕ пью...совсем...
так что вам сегодня ещё придется потерпеть зануду...
я про взбадривание ДЗ тож не думал - просто знаю, что ХХ можно скорректировать компом...
-
08.02.2007, 21:04 #12
- Регистрация
- 08.02.2007
- Адрес
- Россия, Ростов-на-Дону
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 30
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Много советов: просто почистить и адаптировать, дескать - панацея. Кто-то даже дорожки грифелем восстанавливает. Но все это не всегда работает, получается что дроссель - это тот же расходник И собака может порыться в самом неожиданном месте (для простого смертного:-))
1967s
: Спасибо! И с днем рождения!
Чубук
: Спасибо!
Viktor M
На самом деле интересно, я и сам чувствовал, что машина какая-то как заговоренная, адаптируется к любому беспределу...
Но ведь обнуляли все значения!...
Интересно, почему только таким варварским внедрением в мозги получилось сделать (желательно поподробнее, опыт программирования в асме и мехмат за плечами :
ЭБУ же в свою очередь, обрабатывал их, как бы, "по привычке"
переменные для формулы видимо хранятся в энергонезависимой, в отличие от других данных, которые ТОЖЕ берутся из положения ДЗ?
Кстати, чисто теоретический вопрос:
повезло, что удалось обойтись без перепрошивки/замены блока.
Трехмерная матрица констант по впрыску, алгоритм загрузки и взаимодействия и проч. хранятся в ROM'е, а данные другие данные, В Т.Ч. по мин/макс значению ДЗ в EEPROM. Т.о. почему может понадобиться замена блока, если вся "жизненная" инфа не может быть изменена в процессе работы двигателя?[/quote]
-
08.02.2007, 21:06 #13
- Регистрация
- 13.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 22,541
Спасибо: Получено: 13
Отправлено: 0
0kNellus
спасибо !!!!
правда - я не зануда...я веселый...
а ты - молодец!!! хорошую инфу рассказал!!!!
-
08.02.2007, 21:13 #14
- Регистрация
- 24.12.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,921
Спасибо: Получено: 38
Отправлено: 0
0Сообщение от kNellus
ЗЫ: еще подозреваю, что матрица более многомерная.....
-
08.02.2007, 21:19 #15
- Регистрация
- 08.02.2007
- Адрес
- Россия, Ростов-на-Дону
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 30
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Чубук
1967s
Было бы здорово, если бы кому-нибудь эта инфа помогла (как могла бы помочь и мне в свое время)
Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Viktor M
ЗЫ: еще подозреваю, что матрица более многомерная
Подозреваю, что при определенных условиях появляется маркер, запрещающий обращение к соответствующим модулям и областям памяти.
-
08.02.2007, 21:26 #16
- Регистрация
- 24.12.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,921
Спасибо: Получено: 38
Отправлено: 0
0kNellus, кстати, дросселей б/у для AKL-я у нас на складе навалом, есть даже практически новые, готов расставаться с ними за символические 2000 рэ, для продвинутых пользователей гарантия 6 мес (хотя в действительности они выходят из строя крайне редко, в отличие от ДЗ-шек многих других моторов).......
-
09.02.2007, 01:26 #17
- Регистрация
- 07.03.2005
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 429
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 0
0Сообщение от kNellus
-
09.02.2007, 10:43 #18
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0Для принудительной установки оборотов холостого хода (у меня , по крайней мере) надо зайти в режим адаптации первого блока (двигатель) канал 1 адаптации. Базовое заводское значение в числовом эквиваленте 128 . Меняя с шагом 1 - соответственно (-)(+) 10 оборотов можно добиться требуемых, но шкала не безгранична. Чтобы это сделать надо знать числовой логин на вход в режим адаптации для своего типа двигателя.
«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
09.02.2007, 12:45 #19
- Регистрация
- 08.02.2007
- Адрес
- Россия, Ростов-на-Дону
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 30
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Viktor M
дросселей б/у для AKL-я у нас на складе навалом, есть даже практически новые, готов расставаться с ними за символические 2000 рэ
rummi
Для принудительной установки оборотов холостого хода (у меня , по крайней мере) надо зайти в режим адаптации первого блока (двигатель) канал 1 адаптации....
-
09.02.2007, 14:29 #20
- Регистрация
- 13.10.2006
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 14,048
Спасибо: Получено: 179
Отправлено: 53
0Вопрос к вскрывавшим мозги - а есть ли вообще там EEPROM? IMHO, оперативки с кондером достаточно.
Ведь процедура стартовой инициализации должна существовать?
Viktor M
Заслонка для АЕВ c шариком не появилась?Машина как женщина - не важно сколько жрет, важно, сколько приносит удовольствия.
Похожие темы
-
Решение проблемы снижения эффективности катализатора
от RikiS в разделе VW Passat B5/В5+Ответов: 178Последнее сообщение: 12.10.2017, 21:57 -
Владельцы дизеля AVF !! "Новый-старый" передув турбины. 17965 .Решение проблемы!
от kazbich2004 в разделе Архив 2011г.Ответов: 4Последнее сообщение: 21.01.2011, 16:32 -
Проблемы с прокладкой ГБЦ Goetze, были у кого?
от Sanek k в разделе Архив 2010г.Ответов: 6Последнее сообщение: 08.01.2010, 20:05 -
проблема с ABS подскажите решение проблемы
от толян в разделе Архив 2008г.Ответов: 7Последнее сообщение: 23.06.2008, 19:13 -
Решение проблемы с направляющей стеклоподъемника!
от kNellus в разделе Архив 2007г.Ответов: 0Последнее сообщение: 17.02.2007, 20:14