0
Тема: Опять холодный запуск
-
18.12.2006, 16:16 #1
- Регистрация
- 01.06.2006
- Адрес
- Беларусь
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 18
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
Опять холодный запуск
Проблема холодного пуска не раз обсуждалась на форуме, но способы ее решения так и не найдены. Высказывались лишь предположения и не более того. Я предлагаю пойти несколько по другому пути. Прежде всего, следует точно описать симптомы и распределить их по группам, после чего обсуждение вести в соответствии с этими группами. Например, некоторые начинают описывать симптомы следующим образом: “приходится крутить стартер по 5-6 раз, прежде чем холодный двигатель начинает схватывать…”, другие описывают симптомы “20-й секунды”, а третьи – еще что-нибудь. Т.е. я хочу сказать, что причины плохого запуска могут быть для каждого конкретного случая совершенно разными (поэтому и симптомы разные), из чего следует, что универсального “лечения” не может существовать в принципе, а вот в случае, если симптомы болезни проявляются совершенно одинаково, то и неисправность, скорее всего, одна и таже. Правда ситуация ухудшается тем, что причиной плохого запуска может быть целый букет неисправностей, но и в этом случае, как мне кажется, следует начинать с точного описания симптомов и их группировки.
Итак вот один из симптомов (мой случай):
1. Двигатель заводится ВСЕГДА с первого раза.
2. Сразу выходит на прогревочные обороты (1200)
3. Примерно на 15 секунде после старта, двигатель начинает “колбасить”, причем, чем ниже температура окружающего воздуха, тем больше это проявляется. При отрицательных температурах может и заглохнуть.
4. Если двигатель не заглох, то примерно через 7-10 секунд обороты стабилизируются и с прогревом доходят до оборотов ХХ.
5. Если двигатель заглох, то после второго запуска проблем нет.
6. Плохая приемистость.
7. Лямбда – старовата, но на запуск она не влияет.
8. Прогретый двигатель заводится с первого раза.
Дополнительные сведения:
1. Расход топлива в норме (городской цикл около 10.5 л/100, трасса 7,8 л/100)
2. Масло не кушает.
3. Подсосов воздуха нет.
4. Все фильтры, свечи заменены.
5. Блок ДЗ почищен, ДЗ адаптирована.
6. Форсунки пока не чистил.
ДМРВ проверял при помощи VAG-Com, на ХХ показания хоть и в норме, но приближаются к верхнему пределу (3,9 g/s), при максимальных оборотах – слегка завышены (113 g/s). Кроме этого “смущает” аддитивный коэффициент (Группа 8, поле 2), этот коэффициент должен быть в пределах –10.0 …. +10.0 %, у меня этот коэффициент –12%. Ну и наконец, не нравится мне значение корекции по высоте (Группа 18, поле 4). Долго я пытался разузнать, что это такое и на что оно влияет. И вот наконец узнал, что блок управления двигателем сравнивает сигнал нагрузки расходомера со значением нагрузки, вычисляемым по углу поворота ДЗ и частоте вращения. Разница обоих значений представляет собой корректировочный фактор. При высотах до 400м над уровнем моря эта коррекция не учитывается. При этом значение 0% соответствует уровню моря, -20% соответствует высоте около 2000м. У меня этот коэффициент равен –10.6%, т.е. получается, что машина находится примерно на высоте около 1000м (а в Бресте гор нет). Но самое интересное на что влияет данный коэффициент, цитирую дословно:
- определение количества топлива, необходимиго для впрыска при пуске двигателя
- компенсация пульсаций во впускном патрубке.
Более того, добавлю от себя, что когда мне пришлось отключать аккумулятор (при этом все вышеназванные “самообучаемые” коэффициенты обнуляются), машина несколько дней подряд заводилась идеально, пока снова не “обучилась” и коэффициенты поползли вниз. Кроме того, я знаю, что некоторые из профи, глядя на эти коэффициенты (в особенности высотный фактор) делают почти достоверный вывод о работоспособности ДМРВ, если конечно все другие параметры в норме.
Вывод: грешу на ДМРВ.
А что у вас, уважаемые, в этих группах записано (Группы 8 и 18)?
-
18.12.2006, 18:43 #2
- Регистрация
- 01.02.2006
- Адрес
- Великий Новгород
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 8,001
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 815
Отправлено: 1,013
0KCM
Правильно, много и по делу написал
Однако, кажется, систематизировать симптомы холодного пуска (ХП) достаточно проблематично. Уравнение со многими неизвестными, понимаешь
Вот сам свой случай описал и то в 15 пунктов не уложился. Решение данной проблемы, возможно по-моему, составлением опросного листа с грамотно поставленными вопросами, коих может быть множество и на которые не каждый автолюб ответит И составление такой базы есть немалый труд, тогда как здесь приходят со своей конкретной болячкой и читая аналогии примеряют ее к себе, исключая последовательно версии. А глобализация- проблема профессионалов
А если копнуть глубже в комп диагностику, то вообще для многих это темный лес. Поэтому, кто что знает не грех и поделиться. Я вот, имея проблему ХП много чего проверил (датчики, топливная система, свечи фильтры, ошибки) и в конце концов изменил факторы холодного пуска и теперь данной проблемы не имею.
Все ИМХО. Может еще у кого мысли будут?APT, 1,8 универсал- 14 лет-продан, шкодавод А7
-
18.12.2006, 22:35 #3
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,621
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0KCM, привет!
Сообщение от KCM
Была даже идея использовать эту коррекцию для продления жизни или помощи ДМРВ. Но так и осталась идеей. Никто не поддержал. Да и самому не того.
По поводу твоих симптомов. Недавно у Messer-а была такая проблема - расколбас на 20 секунде начинался. Мог и заглохнуть. Долго мы его мурыжили, а оказался ДМРВ. Он с самого начала был под подозрением, но поскольку его недавно меняли, то проскочили дальше. Попробуй методом замены ДМРВ на заведомо исправный, если найдёшь где взять.VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
19.12.2006, 01:33 #4
- Регистрация
- 18.11.2005
- Адрес
- Съебёж, Эта Страна
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 9,313
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 8
0KCM
–12%? Не фигасе Это либо перелив страшный(причем на ХХ) или ДМРВ (скорее всего). Причем если мультипликативное значение нормальное, ELSA рекомендует проверить наличие бензина в масле Вот уж где экзотика. Также нужно проверить саму лямбду и ее подогрев, давление топлива и форсунки, а также N80.
Далее, на ADR значение коррекции по высоте полета расчитывается из:
1. Сигнал нагрузки двигателя снятый с ДМРВ
2. Сигнал нагрузки снятый с с ДЗ (угол открытия) и текущих оборотов двигателя.
Дифферент между этими значениями и есть "значение коррекции высоты" Значения допуска: -30%(700 mBar, т.е. 30% ниже от 1000 mBar) до 25%(1250mBar, т.е. 25% выше 1000mBar)
На AEB для этого имеется специальный датчик F96
Резюмируя: Я бы пристальное внимание уделил ДМРВ04/AWT/GFY
-
19.12.2006, 10:19 #5
- Регистрация
- 07.10.2004
- Адрес
- МО, Одинцово
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,041
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 1
0KCM я заменил ДМВР и счастлив. Симптомы аналогичные.
Парни, звиняйте, лог исправного ДМВРа так и не сделал, некогда все.
-
19.12.2006, 13:27 #6
- Регистрация
- 07.04.2005
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 4,122
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0Понятно ,что ДМРВ ,только я опираюсь на другую группу (32) . Кстати ,кто объяснит ,что такое адитивная и мультипликативная ошибка ,при диагностике Б.У. двигателя....
-
19.12.2006, 14:04 #7
- Регистрация
- 07.03.2005
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 429
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 0
0На ADR надо обязательно смотреть 18-ую группу,так как 30-х у него нет.
-
19.12.2006, 15:05 #8
- Регистрация
- 01.06.2006
- Адрес
- Беларусь
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 18
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Описание Групп/Полей для ADR
Может это окажется полезным кому-нибудь...
-
19.12.2006, 15:24 #9
- Регистрация
- 01.02.2006
- Адрес
- Великий Новгород
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 8,001
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 815
Отправлено: 1,013
0Сообщение от KCM
Следует учитывать у кого ДЗ электронная, то группа 60, а 98 для тросиковойAPT, 1,8 универсал- 14 лет-продан, шкодавод А7
-
19.12.2006, 16:27 #10
- Регистрация
- 20.06.2006
- Адрес
- Россия, Волгоград
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 381
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Сообщение от pavel1
-
19.12.2006, 16:31 #11
- Регистрация
- 17.09.2005
- Адрес
- Россия, Москва, САО
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 1,709
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 0
0Сообщение от Андрей Рыжонков
-
19.12.2006, 16:43 #12
- Регистрация
- 20.06.2006
- Адрес
- Россия, Волгоград
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 381
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Мы эту тему обсосали еще в сентябре-ноябре. По моему там уже все написано
-
19.12.2006, 16:44 #13
- Регистрация
- 01.02.2006
- Адрес
- Великий Новгород
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 8,001
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 815
Отправлено: 1,013
0Сообщение от alex77APT, 1,8 универсал- 14 лет-продан, шкодавод А7
Похожие темы
-
Холодный запуск
от pitons в разделе Архив 2008г.Ответов: 3Последнее сообщение: 15.01.2008, 17:09 -
Ох уж этот холодный запуск.
от exlibris в разделе Архив 2008г.Ответов: 21Последнее сообщение: 06.01.2008, 17:38 -
Дизель - холодный запуск
от atolchev в разделе Архив 2006г.Ответов: 11Последнее сообщение: 09.11.2006, 20:39 -
холодный запуск
от zorom в разделе Архив 2006г.Ответов: 9Последнее сообщение: 04.11.2006, 00:04 -
Всем, с KL-адптером, нужная ссылка про холодный запуск В5
от Axl в разделе Архив 2005г.Ответов: 3Последнее сообщение: 18.01.2005, 17:00