Питание VW антнены.

[lognode]

Andrey706

Насколько я понял из педыдущей дискусии и того, что прочел в инете, дроссель здесь не только и не сколько для защиты от большого импульса, сколько для защиты ботровой сети от модуляции сигналом радио частоты. Во загнул.

[Andrey706]

lognode

Теория на +5
Вот только я думаю бортовая сеть и свою защиту имеет, иначе любая наводка из вне влияла бы на бортовую сеть и аналогично сама бортовая сеть содовала бы помехи на радиоприёмнике (скажем щётки генератора, эффект когда в доме включают эл.инструмент помехи на телевизоре).

[SilverPass]

lognode, у тебя в магнитоле есть выход для запитки антенны? Если есть, тогда ставь кондер, запитывай от этого выхода (через предохранитель), и не парься. У меня так работало отлично.

[Andrey706]

У меня так работало отлично.

И у меня работало, работает и будет работать
Из за одного кондёра тема на 4ре страницы.

[lognode]

Andrey706

Момент хороший - наверное, наводок от сигнала антены, бортовая сеть действительно не боится - амплитуда сигнала должна быть ничтожна по сравнению с +12 вольтами, тогда возникает вопрос, а не нужна ли защита в другую сторону от машины к антене? Подумав пришел к выводу, что не нужна, любые частоты генерируемые в автомобиле на многие порядки ниже частот наc интерисующих - 100MHz.

[Andrey706]

lognode
+1

[lognode]

Andrey706

Из за одного кондёра тема на 4ре страницы.

Как это из за одного кондера? А дроссели, а внешние адвптеры?

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

SilverPassB5GPTDI

lognode, у тебя в магнитоле есть выход для запитки антенны? Если есть, тогда ставь кондер, запитывай от этого выхода (через предохранитель), и не парься. У меня так работало отлично.

Через предохранитель несмогу - в том месте, где стоит антенный разъем (и вообще это единственое свободное место) предохранитель не влезет.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

Еще один вопрос - антенный кабель е меня не цельный, видимо был в свое время удлиннен прежним хозяином. Как лучше произвести спайку этого соединения, чтобы волновое сопроивление всего кабеля осталось 75 Ом?

[radnn]

А дроссели

Я тут прикинул, что при каркасе катушки длиной 10мм и диаметром 5мм проводом 0,1мм надо намотать 100 витков, тогда индуктивность будет примерно 98,5 мкГн. попробуй, должно работать.
Формула простая L=4*3.14*10^-7*N*N*S/l, где l - длина катушки, S-ее площадь, N-число витков. Система СИ.
Вот правда паразитную емкость не помню как считать

[SilverPass]

lognode, а магнитола на гарантии? Ее разобрать смогешь?

[radnn]

Да и по поводу надо не надо дроссель. Он предотвращает шунтирование выходным сопротивлением аккумулятора вход приемника. Конечно на частоте 100 МГц это сопротивление фиг знает какое. Но то что без дросселя - ситуация будет зависеть от всего влажности и тп это точно. Т.Е работать будет как-то но ненадежно.

[Andrey706]

Я тут прикинул, что при каркасе катушки длиной 10мм и диаметром 5мм проводом 0,1мм надо намотать 100 витков, тогда индуктивность будет примерно 98,5 мкГн. попробуй, должно работать.
Формула простая L=4*3.14*10^-7*N*N*S/l, где l - длина катушки, S-ее площадь, N-число витков. Система СИ.
Вот правда паразитную емкость не помню как считать

Да и по поводу надо не надо дроссель. Он предотвращает шунтирование выходным сопротивлением аккумулятора вход приемника. Конечно на частоте 100 МГц это сопротивление фиг знает какое. Но то что без дросселя - ситуация будет зависеть от всего влажности и тп это точно. Т.Е работать будет как-то но ненадежно.

Знаешь говорят переизбыток ума тоже не очень хорошо. Такое ощущение, чот расчитывается не питание атоантены , а сверхточный космический аппарат.

[lognode]

Andrey706

Знаешь говорят переизбыток ума тоже не очень хорошо. Такое ощущение, чот расчитывается не питание атоантены , а сверхточный космический аппарат.

SilverPassB5GPTDI

lognode, а магнитола на гарантии? Ее разобрать смогешь?

Там уже стоят кондер с дроселем, поставленые в прошедшие выходные. Толко номиналы не соответсвуют оптимальным.


radnn

Я тут прикинул, что при каркасе катушки длиной 10мм и диаметром 5мм проводом 0,1мм надо намотать 100 витков, тогда индуктивность будет примерно 98,5 мкГн. попробуй, должно работать.
Формула простая L=4*3.14*10^-7*N*N*S/l, где l - длина катушки, S-ее площадь, N-число витков. Система СИ.
Вот правда паразитную емкость не помню как считать

А как такой конструктив поведет себя на частоте 100 MHz? Это я к томку, что очень похожие на это стандартные индуктивности - были рассчитаны на 5-7 MHz?

[radnn]

Знаешь говорят переизбыток ума тоже не очень хорошо.

Друзья, да вы чего?
Все это уровень 2-го курса радио техникума.
Тем более, что поторопившись в конце рабочего дня я ошибся в 4 раза. Там будет 25 мкГн.

Короче, чтоб не утомлять никого

lognode

два варианта, на выбор(второй лучше):
1. Наматываешь 40-50 витков, диаметр витка 5-7 мм, провод 0.1-0.12мм, можно навалом.
2. Берешь ферритовый сердечник диаметром 2-3мм от какого-нибудь приемнка, наматываешь 8-10 витков того же провода.

А с резанансами мы с тобой наверно запутались, я о спецификации на чок.
Разбираться в общем форуме неуместно да и неинтересно

[Zig-Zag]

Бррррррр...
ничё не понимаю
объяснити мне пжста, тупому человеку, желательно на пальцах
1. нужен ли дроссель, если нужен то какой?
2. и всё таки какой кондёр ставить?

[Andrey706]

1. нужен ли дроссель, если нужен то какой?
2. и всё таки какой кондёр ставить?

Ну с кондёром помоему давно пришли к общему мнению 9-20 пФ.

И не нужен ни какой дроссель, не заморачевайте людей.

[lognode]

radnn

Твоя мысль, насчет, шунтирования усилителя аккумуляторной батарей, мне показалась интересной. Я купил себе вот такой дроссель.

[pic]2325[/pic]

B82111-B-C20

IR(A) ... LR(uH) ... Rtyp(mОм) ... Fres(MHz).
3 ......... 20 .......... 54 ............... 125

[pic]2326[/pic]

[pic]2327[/pic]


Дроссели с более высокой fres имеют ничтожно малую индуктивность.

Хочу отметить, что сложность в оценке результатов такой переделки связанна со сложностью отценки на слух уровня сигнала, поскольку неоптимальное соединение будет не столь заметно и проявит себя только в условиях слабого сигнала.

Коль скоро, здесь разразился такой серьездный спор, а у меня, в наличии, есть весть перечень емкостей из названого диапазона и к выходным, думаю, будет дроссель. Я, пожалуй, сделаю следующее - возьму осцилограф для измерения амплитуды сигнала и проверю все предложенные здесь варианты на практике. Насколько я понимаю, самый высокий уровень сигнала будет соответстовать наилучшему варианту согласования с усилителем.

Поправьте меня, если я в чем - то здесь неправ. Есть ли какие идеи по тому в какой точке лучше мерить? Померить смогу только амплитуду - осцилограф 25MHz.

Добавлено спустя 23 минуты:

radnn

Разбираться в общем форуме неуместно да и неинтересно

Не согласен с этим, здесь открытый форум, каждый может высказать свое мнение по теме в неоскорбительной для других форме. Обсуждение здесь было открыто мной, с целью разобраться во всем этом детально и на сколько я могу об этом судить по большей части продолжает остватся посвящено иммено этой проблеме. Хочется думать, что вопросы в достаточно детальной форме, обсужденные здесь, помогут всем остальным, читающим эту ветку в будущем, решить эту проблему для себя, без открытия нового обсуждения на эту тему.

Добавлено спустя 2 часа 4 минуты 54 секунды:

Хочу объяснить свою позицию. Я за прошдшее с момента покупки машины время перепробывал уже 3 варианта подключения - все они работали. Оценить их качество реально не предствалялость возможным, по вышеизложенным причинам, в дополние могу сказать, что местность, в которой я живу сильно холмистая, поэтому качество приема меняется значительно даже в течении моей 7 минутной поездки на работу. В связи с этим я решил разобраться в этой проблемме с тем, чтобы вытащить из усилителя максимальный коэффициент усиления. Собственно это главная причина, по которой меня не удовлетворяет знание, что у кого-то эта или та схема работает - они работают все - установил я это на собственом опыте.

[radnn]

lognode
Ну все верно, интересны его размеры.
Я насчитал 20 витков - многовато. И действительно сопротивление на 100МГц у него 70-80кОм. Но здесь случай, чем больше, тем не хуже
Я бы для себя взял бы С16- наверняка он поменьше, а сопрот = 3кОм достаточно.

И не нужен ни какой дроссель, не заморачевайте людей.

Я бы немного подправил фразу:

И не нужен никакой дроссель, если он уже стоит внутри магнитолы в цепи питания для внешнего антенного усилителя.

Я не знаю схемы твоей магнитолы, а в этой ветке обсуждал выбор параметров кондера и дросселя из статьи Andy.
Все, что написал в ветке - правильно и внимательных людей не заморочит

[lognode]

radnn

Конечно не самый маленький, но у меня в приемник влезет. Вот его параметры.

Category Inductors (Chokes)
Type............................Axial
Inductance...................20µH
Inductance Tolerance...±20%
DC Current.................3A
DC Resistance.............0.054Ω
Body Diameter............6mm
Body Length................29mm
Lead Diameter............0.5mm
Lead Length................36.15mm

Картинка не соответствует конкретно этой модели, когда буду держать его в руках смогу сфоткать. C-16 такого же размера и у него только 3µH, они все в этой серии одинаковые по размерам.

И не нужен никакой дроссель, если он уже стоит внутри магнитолы в цепи питания для внешнего антенного усилителя.

Это я могу легко проверить - у меня есть снятый с машины усилитель, также не составит труда проверить по крайней мой приемник на Пассате и приемник жены на Поло.

Все, что написал в ветке - правильно и внимательных людей не заморочит

Согласен.

[radnn]

DC Current.................3A

из пушки по воробьям (ток потребления АУ = микроамперы)

Lead Diameter............0.5mm

Мне тут ребята притащили штук 5 на ферритах, размеры примерно
Body Diameter............4mm
Body Length................9mm

И еще:
Есть адаптеры для питания активных ТВ антенн (частоты от 50 до800МГц) Там эти развязки из кондера и дросселя встроены прямо в разъем. Стоят копейки.

[lognode]

radnn

У более мелких моделей либо резонансная частота 7.5 до 25 MHz, либо индуктивность 0.05 - 0.5 uH.

Мне тут ребята притащили штук 5 на ферритах, размеры примерно
Body Diameter............4mm
Body Length................9mm

У меня тоже есть маленькие но на 7.5 MHz.

Есть адаптеры для питания активных ТВ антенн (частоты от 50 до800МГц) Там эти развязки из кондера и дросселя встроены прямо в разъем. Стоят копейки

Я уже сказал, что мне хочется добиться максимального коэфициента усиления. Готовым же устройствам в данной ситуации я не склонен доверять, подавляющее большинство из них делается в Китае, а я не раз был свидетелем полного несоответсвия между внешним видом и названием и тем, что было найдено внутри.