Ты жесток, а тот жестоким не был

[super.olegator2009]

Занимаетесь словоблудием ....

[Чубук]

rummi, а я тоже не воспринимал как-то до сегодняшнего дня сцену на горе за распятье самого Спасителя (его крест и под ним его палачи).
Я солидарен с нашим коллегой, что

на горе стоит крест на могиле, в которой похоронены солдаты.

Мне тоже казалось, что речь идёт об указании на путь к святости, которым прошли погибшие солдаты.
rummi, если же трактовать по-твоему, то, действительно, возникает что-то негативное в восприятии слов песни.

[golboris]

С причала рыбачил апостол Андрей,
а Спаситель ходил по воде.
И Андрей доставал из воды пескарей,
а Спаситель — погибших людей.

И Андрей закричал — я покину причал,
если ты мне откроешь секрет.
И Спаситель ответил:
"Спокойно Андрей, никакого секрета здесь нет.
Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!"

Но учитель, на касках блистают рога,
черный ворон кружит над крестом...
Объясни мне сейчас, пожалей дурака,
а распятье оставь на потом.

Онемел Спаситель и топнул в сердцах
по водной глади ногой.
"Ты и верно дурак!" и Андрей в слезах
побрел с пескарями домой.

Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!

Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!
→ http://songspro.ru/15/Poviset-na-kre...Gulyat-po-vode

[СергейМ]

golboris, а аккорды

[Короед]

[rummi]

Честно говоря, я даже и не предполагал, что масштаб бедствия столь значителен. Давайте тогда по порядку:

Текст скопипастил, ошибки грамматические править не стал.

С пpичала pыбачил апостол Андpей
А Спаситель ходил по воде

Апостол Андрей (Первозванный). Первозванный -- поскольку первым был зван Спасителем. И незамедлительно, без всяких условий, последовал за ним. Брат апостола Петра (Симона).

И Андpей доставал из воды пескаpей

Оба брата были рыбаками. Под пескарями понимается рыба и суетность земного бытия человека.

А Спаситель -- погибших людей

Прямой отсыл к тексту Писания: "Иди за Мною, и Я сделаю тебя ловцом человеков".

И Андpей закpичал: я покину пpичал
Если ты мне откpоешь секpет
И Спаситель ответил: Спокойно Андpей
Никакого секpета здесь нет

Имеется в виду случай, произошедший не с Андреем, а с его братом -- Петром:

"В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю. И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали. Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь. Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде. Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился? И, когда вошли они в лодку, ветер утих. Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий. И, переправившись, прибыли в землю Геннисаретскую".


Видишь там на гоpе возвышается кpест
Под ним десяток солдат повиси-ка на нем
А когда надоест возвpащайся назад
Гулять по воде со мной

Здесь понимается то, что только через собственный опыт, связанный со страданиями и лишениям -- будучи метафорически и буквально распятым на кресте за правду, -- человек сможет возвыситься и обрести бессмертие. При одном условии -- если вера его настолько крепка. Соответственно и возвыситься до Спасителя со всеми его способностями. В частности - обрести умение ходить по воде.
Но форма, в которой всё это преподносится -- просто кощунственная. А уж предложение оставить свой крест, когда надоест -- просто недопустимо, учитывая, что Спаситель до самого земного конца своего оставался на нём, приняв тем самым страдания во имя спасения человечества.

Hо учитель на касках блистают pога
Чеpный воpон кpужит над кpестом
Объясни мне сейчас пожалей дуpака
А pаспятье оставь на потом

Здесь как раз подчёркивается то, что Андрей не понимает этого и даже проявляет малодушие, хотя для Спасителя это абсолютно очевидные вещи:

"Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты"

Онемел Спаситель и топнул в сеpдцах
По водной глади ногой
Ты и веpно дуpак
и Андpей в слезах
Побpел с пескаpями домой

Ну, тут и комментировать нечего, надеюсь. Поскольку Христос был человеколюбец и подобного проявления близко позволить себе не мог. С Петром, как писал выше, произошло так, согласно от Матфея:

Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился? И, когда вошли они в лодку, ветер утих.

Никто никуда в слезах не побрёл, разумеется. Кормильцев здесь, скорее, упрекает апостолов за то, что оставили Христа и отреклись от него перед распятием, так и не возвысившись. Хотя сам Христос никого за то не винил. Более того - он знал заранее, что так будет:

"И вспомнил Пётр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоёт петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько".

[K.O.T]

rummi, типо с наступающим новым богом правоверные?)

[rummi]

Крест над могилой с солдатами быть не может, поскольку в тексте сразу же следует косвенное пояснение: распятье.

Конечно, версия с викингами, погибшими в боях, или их свастическими последователями -- интересная. Мне даже и в голову не приходила, откровенно говоря.

--- Добавлено чуть позже ---

rummi, типо с наступающим новым богом правоверные?)

Требуется более развёрнутое пояснение с вашей стороны.

[СергейМ]

Мне даже и в голову не приходила, откровенно говоря.

А нам (многим, как выяснилось) не приходило то, что тебе пришло.

[rummi]

Я по сих пор, Серёжа, в культурном шоке.

Кстати, клип был соответствующий. Не тот, что крутили по телеку. А другой, первый. Очень показателен образ длани Спасителя и чёрный ворон, сидящий на ней. Да уж.

[madbull]

Легенда о религиозности ошибочна. Песня «Прогулки по воде», которую вы имеете в виду, вовсе не прямое цитирование библейской темы. Это скорее притча общечеловеческого характера. В. Бутусов

[Чубук]

Крест над могилой с солдатами быть не может, поскольку в тексте сразу же следует косвенное пояснение: распятье.

Да, и в первой же строке явно указан "апостол", а не какой-то иной Андрей.
Просто как-то не пришлось вчитаться и вдуматься в слова...
Видимо, у Кормильцева были на то свои соображения, чтобы описать сцены и подобрать слова не канонически философско, а проще и ближе к моменту (кмк).


Может и "Гудбай Америка.." разобрать по спряжениям?

А если серьёзно, то есть ещё одна, на мой взгляд, "загадочная песня" - "Город золотой".
С необычной историей и удивительно несоответствующим её восприятием людьми.
Вариант БГ знают все, но самый интересный с точки зрения трактовки слов является вариант Камбуровой.

[rummi]

Легенда о религиозности ошибочна. Песня «Прогулки по воде», которую вы имеете в виду, вовсе не прямое цитирование библейской темы. Это скорее притча общечеловеческого характера. В. Бутусов

Смотреть с 26:08



--- Добавлено чуть позже ---

Может и "Гудбай Америка.." разобрать по спряжениям?

Это не Кормильцев -- там и разбирать нечего.

[Чубук]

Это не Кормильцев

"Ой всё!"

Есть ещё одна, на мой взгляд, "загадочная песня" - "Город золотой".
С необычной историей создания и удивительно несоответствующим этому её восприятием людьми.
Вариант БГ знают все, но самый интересный с точки зрения трактовки слов является вариант Камбуровой.

[rummi]

Музыка Владимира Вавилова (Канцона). Слова Анри Волохонского. Стихотворение "Рай". Что будем трактовать?

[COOLLER]

Кто-то расскажет, что курит Румми перед авторизацией на Пассат б5ру?
Хочу такое же

[rummi]

Вань, уже даже не курю. Могу кефиром поделиться.

[Чубук]

Елена Камбурова исполняет песню "Город золотой" (стихи Алексея Хвостенко и Анри Волохонского на заимствованную музыку Франческо да Милано).
С музыкой, конечно же, всё гораздо сложнее и интереснее .
Мы же, помнится, уже обсуждали историю создания этой песни.


Здесь всё стилизация под старину. Даже видеоряд

Владимир ВАВИЛОВ - Канцона (Над небом голубым)
Исполняется автором на лютне. Видеоряд - стилизованные под живопись фото Билла Гекаса (Австралия).
Фотограф - самоучка Билл Гекас из австралийского города Мельбурн, создал фотографии, которые имитируют картины голландских, фламандских и итальянских мастеров 17-го века — таких, как Рембрандт, Рубенс и Караваджо.

[rummi]

Ну, где-то так. Боря туману напустил со своим: "Под небом голубым..." В оригинале было: "Над небом голубым...", не оставлявшее никаких недомолвок. Как, собственно, и само название "Рай". Борис там ещё кое-где слова переиграл, стоит отметить.

Вообще, нехорошо это. Малинин исказил в своё время Есенина, придав абсолютно иной смысл его:

"Стыдно мне, что я в Бога верил.
Горько мне, что не верю теперь".

Заменив его на "не верил". Неприятно.

А ведь Сергей Александрович был верующим человеком. Несмотря ни на что.

[Чубук]

название "Рай".

Ну ладно, невиданной красы животные (звери) Лев, Вол и Орёл - это созвездия, "исполненные очей" (т.е. полные звёзд, так же, как в Апокалипсисе).
С воротами, садами и травой тоже понятно.
Но самое непонятное - это "стена" (прозрачная, яркая,...) - только, чтобы в ней сделать ворота?
У БГ "ворота" - прозрачные, а вместо стены вообще "яркая звезда".

В общем, как говорила одна моя знакомая: "Непонятно, но здорово"


Есть и иные мнения.
ekklesiast 3 года назад ответ на комментарий пользователя Пехтин Майамский
"Не знаю, куда указывает Волхонский, но в стихотворении явно цитируется не Ветхий, а Новый завет, Откровение. - "и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. ... Он имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; ... город был чистое золото, подобен чистому стеклу. " Яркая звезда - Христос: "И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его -- Агнец. "