Терракты в Париже...

[Kidont]

можешь привести пример геноцида евреев, а не советского народа, что это покажет?
.

А давай посмотрим в процентном отношении: можно ли считать жителей бсср геноцидом белорусов? Где памятные центры по всему миру, где репарации? Почему немцы не принимают белорусов в зачет геноцида во время войны?
Белорусы недолюди?

[Mikke]

а вот под 2 десятка млн гражданских не уберегли - это факт, и факт очень страшный.

не уберегли - Сталин виноват или Гитлер? это свидетельство бесчеловечности фашизма/нацизма и подтверждение миротворческих задач СССР (не насиловали и не убивали гражданских)

--- Добавлено чуть позже ---

Белорусы недолюди?

это и называется двойные стандарты русские не жили в Европе, вспоминают только убитых в Европе евреев, т.к. они были гражданами тех стран, на остальных пофиг - так и сейчас

[Бамбарбия Кергуду]

Так какого рожна кто то со своими взглядами полез в ирак, иран, ливию, сирию, египет????????????

когда кто в иран полез?
а так, обычная геополитика, ровно также, СССР лез во всякие Уганды заигрывая с фриками вроде Иди Амина.
ща, Россия встанет с колен(если встанет) и будет также поддерживать современных иди аминов, как сша поддерживает своих аминов

[Kidont]

вот про 6,8 млн советских непонятно - сколько казнили по приговорам трибуналов? сколько погибло от болезней и несчастных случаев? и какое отношение это имеет к войне с Германией?
во-вторых, камрад, я написал НАЦИСТОВ = в курсе, что мы не только с Германией воевали, а еще с ЕМНИП 17ю странами (Румыния, например)?
в-третьих, не забывай (тут тема уже обсуждалась) - наступающие войска несут потери 3 к 1. Нацисты наступали меньше, только от границы с СССР до Сталинграда. А СССР наступал от Сталинграда до Берлина. Кто больше понёс потерь?
и в Вике цифры вроде неверные, поищу источник официальный

Держи про нацистов:
Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[83].


А если как ты говоришь про соотношение 3:1, то совсем тускло будет. Потому что на 5,5 миллионов мертвых нацистов, должно быть "всего" 1,8 млн советских солдат. А никак не 6 миллионов. (Я крайне щедро 800 тыщ оставил на болезни, несчастные случаи, и трибуналы)

[Kidont]

когда кто в иран полез?

Санкции, аобвинения ахмадинежада во всяком говне, подпитка оппозиции. Иран - без 5 секунд в жопе был. Да и сейчас стоит на краю жопы. Или ты думаешь, что в тране все спокойно?

[viper-snt]

Белорусы недолюди?

славяне в целом, по мнению твари по фамилии на букву Г

«Недочеловек — это биологическое существо, созданное природой, имеющее руки, ноги, подобие мозга, с глазами и ртом. Тем не менее, это ужасное существо является человеком лишь частично. Оно носит черты лица подобные человеческим – однако духовно и психологически недочеловек стоит ниже, чем любое животное. Внутри этого существа — хаос диких, необузданных страстей: безымянная потребность разрушать, самые примитивные желания и неприкрытая подлость»

[Mikke]

уберу под кат про потери

  Скрытый текст:

"И вот тут начинается самое интересное. Наиболее известное, классическое, исследование Мюллера-Гиллебранда даёт в изданиях разных годов разные цифры. Но при этом потери расписываются по этапам и со ссылками на документы.
У него берут цифру в 1,7 млн.
Есть Цифры Дашичева, составленные по еженедельным немецким сводкам потерь. Они заметно больше.
Есть ещё большие цифры Овермансера, доходящие до 4,2 млн.
И наконец есть цифры начальника Генерального штаба Сухопутных войск Гальдера. Они фрагментарны, но по этим фрагментам перекрывают цифры всех упомянутых выше исследователей.

Откуда берутся такие разночтения? Тут всё ясно. И страна была разделена на две — ГДР и ФРГ. И значительные территории оказались в других странах. И учёта нормального не было в конце войны. И военные архивы расползлись по всему миру.

Неоткуда взяться по настоящему точным немецким цифрам.

Но вот сравнить потери и эффективность сторон вполне можно. И даже не особо сложно.

Шаг первый — считаем использованные людские ресурсы.
СССР — мобилизованно было в общей сложности 34 млн., из них 6 млн. попали в промышленность, 4 млн. демобилизовали ещё до конца войны на восстановление народного хозяйста. Осталось на конец войны 11,5 млн. Остальные — раненые и коммисованные.

Теперь переходим к немцам — мобилизованно 17 млн. до конца 1944 года. Что мобилизованно в 1945 + фольксштурм — данных не сохранилось. Но известно, что на вооружение фольксштурма ушло 5 млн. едениц стрелкового оружия.
Значит у немцев мы имеем не менее 22 млн., а скорее примерно 23 млн. мобилизованных.

Шаг второй — считаем оставшиеся ресурсы.
У нас осталось 11,5 млн..
У немцев после штурма Берлина — в районе 3 млн..

Шаг третий — убыль ресурсов.
У нас убыль как безвозвратными потерями, так и санитарными и прочими — 34 — (6 в пром. + 4 демобил.) - 11,5 = 12,5 млн..
У немцев — 23 — 4 (демобил.) - 3 = 16 млн.. Правда это с фольксштурмом, который вполне мог в большинстве разбежаться. Но даже если он разбежался поголовно, то всё равно 11 млн. против 12,5 у нас. Здесь и потери на Западном фронте, но там они были явно меньше, чем у нас.

И сразу возникает вопрос — «где деньги, Зин»? Если немцы потеряли в 3-4 раза меньше нас, то куда делась их армия? Где десяток миллионов защитников Берлина?

А ведь нам нужно добавить к немецким потерям ещё почти миллион погибших и пропавших без вести румын, венгров, финнов, итальянцев, словаков и т.д.. И нужно добавить всяких власовцев, бендеровцев, хиви и прочую мразь".

[Бамбарбия Кергуду]

А давай посмотрим в процентном отношении: можно ли считать жителей бсср геноцидом белорусов? Где памятные центры по всему миру, где репарации? Почему немцы не принимают белорусов в зачет геноцида во время войны?
Белорусы недолюди?

если платили деньги пережившим геноцид, работавших на благо германии, значит понимают.
памятные центры по всему миру ты о чем?
белорусы не евреи,массово по миру не расселялись. и тем более, что пострадавшие жители современной беларуси это и белорусы, и русские и евреи и украинцы и татары и ...

[Mikke]

А если как ты говоришь про соотношение 3:1, то совсем тускло будет. Потому что на 5,5 миллионов мертвых нацистов, должно быть "всего" 1,8 млн советских солдат. А никак не 6 миллионов. (Я крайне щедро 800 тыщ оставил на болезни, несчастные случаи, и трибуналы)

как ты разделил - когда были понесены потери - при наступлении или при обороне?

[Kidont]

Какие в опу 10 миллионов защитников берлина?

[Бамбарбия Кергуду]

Санкции, аобвинения ахмадинежада во всяком говне, подпитка оппозиции. Иран - без 5 секунд в жопе был. Да и сейчас стоит на краю жопы. Или ты думаешь, что в тране все спокойно?

Россия коммуницировала с Ираном признавая эти санкции. Согласно ограничениям ООН. Значит все было по правилам

[Mikke]

а сколько их было, по-твоему?

[Kidont]

как ты разделил - когда были понесены потери - при наступлении или при обороне?

По годам была статистика. Большую часть военнослужащих ссср потерял в период с 41 по конец 43 года.

[viper-snt]

если платили деньги пережившим геноцид, работавших на благо германии, значит понимают.

у меня бабушка двоюродная с 13 лет была угнана в германию и работала на хз каком заводе, освободили амеры, потом фильтрационный лагерь и проверки ( полгода примерно). заплатили (когда она уже умирала, в нулевых) порядка 1000 евро. офигенно они понимают там.

--- Добавлено чуть позже ---

а сколько их было, по-твоему?

и 200 тысяч не было, вместе с фольксштурмом и прочим гитлерюгендом. если бы позволили 9й армии от зеелова отступить в берлин, то тут уж точно захлебнулись бы в крови во время штурма.

[Бамбарбия Кергуду]

у меня бабушка двоюродная с 13 лет была угнана в германию и работала на хз каком заводе, освободили амеры, потом фильтрационный лагерь и проверки ( полгода примерно). заплатили (когда она уже умирала, в нулевых) порядка 1000 евро. офигенно они понимают там.

деньгами не передать потери.
у тебя двоюродная бабушка, у меня родной дед получал эти деньги.

но вопрос был поставлен по иному кмк.
можно сказать это ничтожно мало, любые деньги не компенсируют те невзгоды

[Kidont]

Россия коммуницировала с Ираном признавая эти санкции. Согласно ограничениям ООН. Значит все было по правилам

Я предлагаю разделить вопросы по ядерной программе, и объявление ахмадинежада диктатором. И то что некие силы извне сильно хотели его убрать даже путем революции - реальное положение вещей.

[Mikke]

По годам была статистика. Большую часть военнослужащих ссср потерял в период с 41 по конец 43 года.

даже если это так, то это говорит о том, что наступать у нас получалось лучше, причем гораздо
не забывай про фактор, что нацики к моменту нападения на СССР уже имели 2-х летний опыт войны (мы с Финами и Халхин-гол, но в первом случае не слишком удачный опыт, а во втором - краткая война, конфликт скорее)

[Kidont]

если платили деньги пережившим геноцид, работавших на благо германии, значит понимают.
памятные центры по всему миру ты о чем?
белорусы не евреи,массово по миру не расселялись. и тем более, что пострадавшие жители современной беларуси это и белорусы, и русские и евреи и украинцы и татары и ...

Ну давай белорусские эмигранты в общинах бут по миру открывать "беларусогоги" и трепобавть признания геноцида?

[Бамбарбия Кергуду]

Я предлагаю разделить вопросы по ядерной программе, и объявление ахмадинежада диктатором.

да хоть ядерная программа, хоть поставки гражданской авиации.
Россия выполняла резолюуию ООН да последнего.
Значит по Ирану все было справедливо

[Kidont]

даже если это так, то это говорит о том, что наступать у нас получалось лучше, причем гораздо
не забывай про фактор, что нацики к моменту нападения на СССР уже имели 2-х летний опыт войны (мы с Финами и Халхин-гол, но в первом случае не слишком удачный опыт, а во втором - краткая война, конфликт скорее)

Цифры немного с тобой не согласны. Тут имеем что имеем.