Юбилейная политика, новости и комментарии. Часть 3 (11 лет Клубу как-никак)

[K.O.T]

Зачем у него липучка на руке? там батарейки?))

[Юра-Рязань]

Актер Микки Рурк нокаутировал на ринге боксера Сеймура

смотрел бой - подстава однозначно...

[aolise]

смотрел бой - подстава однозначно...

друже это же просто шоу))))))

--- Добавлено чуть позже ---

Отказ США от российских двигателей стоил самарскому предприятию полмиллиарда долларов
28 ноября 2014, 19:28

Американская компания Orbital Sciences отказалась от покупки модернизированных двигателей НК-33 у самарского двигателестроительного предприятия «Кузнецов», которые предполагалось использовать на ракете-носителе Antares, от расторжения сделки «Кузнецов» теряет около 500 млн долларов.

«Это средства, которые предприятие получило бы по достигнутой ранее договоренности о поставке двигателей», – цитирует ТАСС заявление исполнительного директора предприятия Николая Якушина со ссылкой на пресс-службу компании.

--- Добавлено чуть позже ---


Экс-премьер Польши назвал Россию «стратегической проблемой» ЕС
28 ноября 2014, 19:11

По мнению экс-премьер-министра Польши Дональда Туска, который с 1 декабря вступит в должность председателя Евросовета, Россия не является стратегическим партнером Евросоюза, а является стратегической проблемой.

«Для Путина и современной России ЕС – это проблема. И мы должны понять, что Россия не является для нас стратегическим партнером. Россия является нашей стратегической проблемой», – заявил Туск в интервью Financial Times.

--- Добавлено чуть позже ---



Погранслужба Украины: Профинансировано 36% проекта «Стена»
28 ноября 2014, 15:58

Украина продолжает работу над проектом «Стена», однако украинские пограничники не контролируют 409 километров границы с Россией, сообщил глава Государственной пограничной службы Украины Виктор Назаренко.

По его словам, на границе с Россией «оборудовано более 140 км противотанковых рвов, 1030 км контрольных полос, 16 блиндажей, 18 траншей, 56 пунктов контроля и блок-постов», передает ТАСС.

Украина продолжает программу по созданию комплекса инженерных сооружений на границе с Россией, который получил название «Стена», отметил Назаренко. «На сегодняшний день профинансировано 36% проекта», – сообщил он.

На прошлой неделе премьер-министр Украины Арсений Яценюк сообщил о решении кабмина Украины утвердить указ президента страны Петра Порошенко об одностороннем обозначении государственных границ с Россией.

--- Добавлено чуть позже ---


Киев запретил российским авиакомпаниям полеты в Харьков и Днепропетровск
28 ноября 2014, 22:49

Российским авиакомпаниям «Аэрофлот», «Трансаэро», «ЮТэйр» и «ЮТэйр-Украина» запрещено летать в Харьков и Днепропетровск, сообщается в телеграммах Госавиаслужбы Украины, направленных компаниям.

Полеты указанным авиакомпаниям в Харьков запрещены с 29 ноября, в Днепропетровск - с 1 декабря. Кроме российских перевозчиков, попавших под запрет на полеты в Днепропетровск упомянута также украинская авиакомпания «Днипроавиа», передает ТАСС.

--- Добавлено чуть позже ---



Россия не допустит повторения военной блокады в отношении населения Донбасса. Об этом заявил накануне в Вене постпред РФ при ОБСЕ Андрей Келин на заседании Постоянного совета ОБСЕ по вопросу о ситуации на Украине и нарушении центральными властями минских договоренностей.

Келин призвал ОБСЕ к срочному вмешательству: «Действия центральных властей целенаправленно усугубляют и без того катастрофическое положение жителей Донбасса. А. Яценюк еще раньше называл их «недочеловеками», украинская артиллерия разрушила их дома, лишила света, воды, тепла. Теперь Киев лишает их средств к существованию».

Он напомнил, что Киев объявил блокаду населению Донбасса. Остановлены все выплаты бюджетникам, конфискованы пенсии, социальные выплаты ветеранам войны, пенсионерам, инвалидам, пособия на детей. Всю жизнь люди работали и платили налоги украинскому государству, а теперь остались ни с чем. Это — грабёж. Киев ввёл запрет на поставку лекарств, не пропускает грузовики с продуктами. Указом президента закрыты госучреждения. Не работают банки.

«Право на социальное обеспечение независимо от расовой и национальной принадлежности, пола, языка, места жительства, рода и характера деятельности — часть наших общих международных обязательств», — подчеркнул в своём выступлении представитель России при ОБСЕ.

--- Добавлено чуть позже ---




Генсек НАТО пообещал признать референдум о вступлении Украины в Альянс

Североатлантический альянс примет любое решение украинцев по вопросу о присоединении к НАТО. Об этом заявил в интервью «Эху Москвы» генсек организации Йенс Столтенберг.
«Если большинство жителей решит не менять политику и не подавать заявку на вступление в НАТО, тогда вопрос снимается. Но если большинство граждан на референдуме, который будет организован правительством, выскажется за членство, тогда действительно такой вопрос возникнет», — сказал Столтенберг, отметив, что окончательное решение остается за Украиной.

Как подчеркнул генсек НАТО, он уважал принятое во время президентства Виктора Януковича решение сохранить внеблоковый статус Украины. По словам Столтенберга, если сейчас это решение будет изменено, он также станет его уважать.

В четверг, выступая с внеочередным посланием к Верховной Раде, президент Петр Порошенко объявил о курсе на отмену внеблокового статуса страны. Киев, по словам Порошенко, намерен вступить в Североатлантический альянс и уже усилил сотрудничество с ним. Вместе с тем Порошенко отметил, что решение о вступлении в НАТО будет приниматься на всенародном референдуме.

[АЛЕКСАН_ДР]

Игорь Безлер — О торговле ОРУЖИЕМ украинской ВЛАСТЬЮ с "Мёртвыми сепаратистами" / ноябрь, 2014 год




Что-то он как то разговорился...

[Сергей_Р]

Генсек НАТО пообещал признать референдум о вступлении Украины в Альянс

Популисткое заявление для свидомых.

--- Добавлено чуть позже ---

Еще одно самоубийство среди мировой финансовой элиты. Управляющий директор Ситигруп был найден в своей ванной с перерезанным горлом, полиция предполагает, что это было самоубийство. То неосторожно из окна выпадут, то шнурок от воздушного змея вокруг шеи запутается...

[GoshaF]

Отвлекитесь немного от мировых проблем, есть одна (из многих) внутренняя:

Рубль и Член

Басня
29.11.2014

Вчера мне странный сон приснился:
Сошлись за чаркой рубль и член.

Вгляделся член — и возмутился:

— Каких ты, милый друг, дождался перемен!
Да как ты сморщился! Да как ты опустился!
Ты гордость растерял российскую свою —
А посмотри, как я стою!
Я сильно возбужден незримою войною,
Одушевленье масс мне крайне помогло,
Все лучшее в стране теперь зовется мною —
Не помню, чтобы кто назвал тебя «рубло»!
Увы, ты низко пал. Пробил ты все рекорды,
Попал на пятьдесят, и это не предел.
Твои позиции нетверды,
А я настолько отвердел,
Что всем врагам начистил морды,
А остальными овладел.
Меж тем подобное продолжив поведенье,
Ты можешь и меня увлечь в своем паденье.
Под улюлюканье креаклов-негодяев,
Того гляди, и мой уменьшится объем.
Уже не знает Улюкаев,
Как плюсы отыскать в снижении твоем!

— Помилуй, — молвил рубль. — Где думать о гешефте!
Тебя-то лижут все, восторга не тая,
А если бы, как я, зависел ты от нефти —
Давно б и ты опал, как я.
Ты возбуждаешься, не вдумавшись нимало,
От лести, от войны, от первого канала,
От криков челяди, что кризис позади, —
Но этим всем меня попробуй возбуди!
О да, я падаю. Скажу без зубоскальства —
Так низко я, увы, еще не опускался.
Тут не моя вина, а твой природный стиль —
Великую страну низвесть до деревеньки.
Не одного меня, но всех ты опустил:
Едва подняв с колен — швырнул на четвереньки.
Кругом опущенные планки,
Все опустилось в неолит,
Все ниже падают путанки
Из перепуганных элит,
А что кругом война, и нищие, и пьянки,
Запреты дикие и отпускные танки —
Об этом у тебя головка не болит!
Хочу тебя поправить малость —
Есть загогулина одна:
Ты хочешь, чтобы все упало ниже дна —
И лишь валюта поднималась?!
Так в мире никому покуда не везло.
Да знаешь ли, кто ты? Ты попросту … .

Прошло.
С тех пор, как я заснул, каких-то три минуты.
Проснулся я от слов опущенной валюты.
За окнами дождя висела пелена,
Висело, в общем, все, и целая страна
Была подвешена в струях ночного ливня.
Стояла только ночь, как если бы наивно
Задумала на все остаться времена.

[aolise]

Последний оплот санкций падет в марте
Градус взаимоотношений России и ЕC продолжает накаляться. Безответственные и некорректные заявления в адрес России позволяют себе серьезные европейские политики. Однако, как заявил президент Центра стратегических коммуникаций Дмитрий Абзалов, скоро российско-европейские отношения нормализуются, а санкции сойдут на нет.

Далее:
— В последнее время поражает беспрецедентное количество безответственных заявлений. Например, Сикорский недавно сказал, что сам лично слышал, как Путин с Туском делили Украину. Сейчас американские СМИ сообщают, что наш президент тяжело болен. На это Лавров ответил, что у нас есть противоядие по поводу дезинформации. Как только говорят, что там Баррозу что-то заявлял
— Что он лично ему сказал, что мы собираемся дойти до Киева… Кстати, подобный информационный вброс был по Грузии в свое время. Саакашвили объявлял о том, что у него есть личные данные, что Российская Федерация была готова взять Тбилиси. А Баррозу уходил со своего поста, чтобы совсем не уйти из политики, он пытался соответственно выиграть себе место новое.
- Но тем не менее, как серьезные политики могут делать такие популистские заявления
- Просто политики, в том числе Сикорский, хотят использовать ситуацию для своих интересов. В Польше тоже достаточно скоро начнется подготовка к выборам. И некоторые игроки начинают отыгрывать ситуацию, связанную с Туском. Что он недостаточно жестко отстаивает национальные интересы. Хотя Туск в этом вопросе достаточно интересный товарищ. Технология — общеизвестная, она называется удар по лидеру. Рейтинг президента поддержки Российской Федерации по ФОМу — 71 процент. Соответственно, этот показатель очень высокий, показывает мобилизацию населения. То есть, население начинает мобилизоваться вокруг какого-то человека.

Сложно мобилизоваться вокруг идеи. Сложно мобилизоваться вокруг какой-то концепции. Обычно люди мобилизуются вокруг носителя. Этот носитель является ключевой фигурой. От него зависит идентичность всей группы. Мобилизационный эффект связан прежде всего с внешними рисками. Ударить по самой нашей экономике не удалось.
Потому что все санкции в лучшем случае затронут 3 процента населения, 3 процента экономики. А курс рубля снижается не из-за санкций, а из-за цен на энергоносители. Поэтому ситуация стабилизируется более или менее.
Наконец, слабый рубль Российской Федерации очень выгоден, поэтому у нас промпроизводство растет. 70 процентов населения вообще не видят зависимости между курсом и благосостоянием. Соответственно, удар по экономике в виде санкций не прошел. Идея заключалась в том, что если ситуация экономическая будет сложная, будут сокращаться государственные расходы, будет соответственно социальный выход. Этого не произошло. Народ начал еще больше мобилизоваться.
В результате атака пошла непосредственно по человеку, вокруг которого происходит агрегация, мобилизация. И основной удар идет не по нему, как по президенту, то есть по статусу, а как по человеку. Сообщается, что у него проблемы со здоровьем. Это все было. Проблемы со здоровьем и Манделе рисовали, и Обаме, всем рисовали в избирательной компании. У него личная биография поднимается. То есть делается попытка развинтить, отделить от статуса. Надо понимать, что СМИ ориентируется на то, куда идти. Ведь в американском информационном поле Российская Федерация — империя зла.

Там есть запрос на подавление нашей страны и ее лидера, они хотят устранить эту альтернативную силу влияния. Но к России достаточно большое количество американцев положительно относятся. Это большая проблема для США. Конечно, очень "интересная идея" подорвать соответственно позиции лично политика, объявив о его болезни. Если кто-то болен, нет смысла с ним договариваться на 10-15 лет вперед. Он же скоро уйдет. Эта схема распространена, но в Российской Федерации президент другой. У него слишком спортивная составляющая.
— В жизни все что угодно может быть, вообще никто не вечен. Но договоренности заключаются не с конкретным с персонажем, а все-таки со страной.
В некоторых аналитических кругах, в европейском, американском контуре сложился очень большой миф, что объединение идет не столько вокруг идеи, сколько вокруг президента. И если придет другой политик, который будет проводить такую же политику, то мобилизации не произойдет. Но, во-первых, к преемнику, все равно какая-то значительная часть поддержки перейдет. Во-вторых, вопрос еще долгосрочной перспективы. Человек сохраняет свою политическую роль, свой политический имидж, даже если он уйдет.

Германия сейчас — это чистое наследие Шредера. Он в нее вложился. И практически Меркель — это образ такого Шредера, который долгое время находится. Тем более, что все говорят, всю систему политическую, всю экономику фактически построил Шредер. Все говорят, что ему это стоило фактически политического будущего. Потому что социалист предложил очень жесткую систему.
— Со Шредером у нас были хорошие отношения и сотрудничество.
- То, что сейчас, это тоже на время. Все равно потом ситуация будет возвращаться на круги своя. В марте будут санкции пересматриваться. Для того, чтобы санкции продлить, надо чтобы все страны проголосовали "за". Этого не будет. Сейчас ситуация несколько изменилась. Она заключается в том, что целые страны выступают фундаментально против санкций. Критическая масса противников санкций нарастет, и двигать их все сложней. Их и сейчас уже штук десять. Кроме того, есть государства, которые в принципе тоже против санкций.

Таких идеологов, которые прям совсем за санкции, очень немного. Это фактически — сама еврокомиссия, может быть там с Великобританией. Европейские страны теряют из-за санкций очень много. Поэтому ситуация стабилизируется, она все равно будет возвращаться на круги своя. Это обострение недолговечное. События разгораются и угасают.

Кстати говоря, для США Украина тоже — тема под выборы в той или иной степени. Обаме важно было показать, что он как бы хорошую внешнюю политику проводит. Республиканцы традиционно ломали Обаму именно через то, что он слабый внешний политик. Он завалил переговоры Израиля и Палестины, дестабилизирует ситуацию на Ближнем Востоке. Вот он хотел показать, что он серьезный политик, мягкой силой добивается жестких результатов. Это как бы попытка вернутся к той системе международных отношений, когда США признавали после завершения холодной войны в целом победителем. Там никто не видел издержек, но сейчас система изменилась.

[Чубук]

Европейские страны вывозят золотовалютные резервы из США

Финансовый кризис в Европе вынуждает некоторые страны вернуть свои золотовалютные резервы в местные хранилища. Так, Нидерланды перевезли из Нью-Йорка 122 тонны золота стоимостью $5 млрд. Подобные меры приобретают всё больше сторонников во Франции, Швейцарии и Германии.

[Сергей_Р]

Финансовый кризис в Европе вынуждает некоторые страны вернуть свои золотовалютные резервы в местные хранилища. Так, Нидерланды перевезли из Нью-Йорка 122 тонны золота стоимостью $5 млрд. Подобные меры приобретают всё больше сторонников во Франции, Швейцарии и Германии.

Зачем об этом рассказывают, слив США на горизонте?

[Lemur]

Зачем об этом рассказывают, слив США на горизонте?

сказать народным массам что скоро будет победа и все заживут как ... запазухой...

тоже самое было в момент революции
все было в момент кризисов
и сейчас когда жопа, именно жопа, то всем говорят что еще чуть чуть уже вот вот

[FalconM]

и сейчас когда жопа, именно жопа, то всем говорят что еще чуть чуть уже вот вот

Прям как на руине

[BlackK]

сказать народным массам что скоро будет победа и все заживут как ... запазухой...

Тут ты прав. Главным всегда было и будет - не сцать в компот.

[Sten]

Жопа не может быть вечной, все проходит и это пройдет

[Vjacheslav]

Жопа не может быть вечной, все проходит и это пройдет

Да... прям философ

[aolise]

Начну с информации которую услышал. Еще с конца ноября прошлого года – с начала Еворо-Майдауна тогдашний министр МВД Украины Захарченко (это который Виталий Юрич) естественно по согласованию с правящими тогда рыгами стал сколачивать и силовые группы (не путать с Айнтимайданом – это уже чисто обывательские группы) из числа бывших работников милиции, сотрудников ЧОП (которые – в большинстве бывшие силовики), а также – подконтрольных МВД полу-легальных структур. Как пример последних – это охрана и работники копанок (нелегальных шахт) или той же балки Средней (на форуме очень много выходцев из Запирожья – они больше знают и скажут чо там за «поле чудес», вроде металл добывают).

Зачем? Бо имел разведывательную информацию (в первую очередь от большого восточного соседа) о попытке госпереворота под прикрытием массовых выступлений за а подписание АС с ЕС. Где-то получилось создать, где-то нет. Вот поэтому попытки захвата областных администраций в середине января 2014 г. Хунтятами полностью провалились. Отбили их совсем не сознательные граждане Юго-Востока, а эти группы. Кукировал их Захарченко. Но после его отставки (чего так добивались майдауны) – те остались без общего руководства, хотя местными ментами и считались своими. Да – главное, финансировались они естественно местными багатеями.

Это важная информация – а именно существование параллельных МВД силовых групп.

Следующие. Не доверяя на самом деле, собственным спецслужбам Янук-Овощ ввел в свою охрану американских советников и даже спецов. Их роль в последовавшем перевороте – более, чем значительная. Именно они эвакуировали Овоща 21 февраля из Киева, они изолировали его практически на неделю.

Вчем был важен момент изоляции – дело в том, что по плану Захарченко уже под прикрытием протестных настроений на Востоке – которые должен был возглавить Рыбак – тогдашний спикер Верховной Рады должны были взяты под охрану общественные здания. А после съезда в Харькове – организован поход на Киев, где совместно с лояльными силовиками должен был окончательно зачищен Майдаун.

Какизвестно, рыбак не захотел ничего делать и пошел на сговор с хунтой. Аналогично поступили и большинство депутатов рыгов и коми, атакже губернаторы областей – бо овощи на самом деле они все. Янык скитался – в конце-концов добрался до Крыма, а потом – в Россию.

Предательство рыгов на Донбассе было шоком, но все считали, что это хитрый план. Крометого – донецкие реально другие. У них есть стержень. Поэтому Антимайдан и силовые группы не расходились (как в других областях Юго-Востока). Этот процесс продолжался несколько месяцев. Рыгиждали предложений от хунты – хунтята рыгов просто посылали, справедливо полагая, что сами все принесут. И наконец, рыги просто решили продать протестующих за гарантию неприкосновенности своих капиталов, ну и личную безопасность. На это хунта согласилась.

Все лидеры ДНР/ЛНР – в свое время были руководителями созданных силовых групп: Захарченко (который Александр Владимирович), Болотов, Плотницкий, Безлер и многие другие все оттуда. Их продали рыги, они и их люди должны были сгинуть бесследно в шахтах Донбасса или бежать в Россию. Вот только жертвенными животными они быть категорически отказались.
Дело в том, что протестные настроение и неприятие хунты на Донбассе было массовым, что вылилось в захваты администрации. Причем, как не парадоксально, движущую роль в этом играли реальные маргиналы – сторонники независимого Донбасса, ДНР. Если ранее это была небольшая группа радикалов, то теперь их идеи, в виду вакуума других – стали популярными.


Т.е. Губарев и Пушилин – это вообще другая группа. Это тоже важно запомнить. Оттуда вышло множество автономных групп, которые сейчаспочти все примкнули к Мозговому.

На Луганщине аналогов практически не было, но идею уже потом подхватили – напомню был вакуум.
Идея про-русской Украины была утопичной, рыги сдали т.н. «Юго-Восток». Осталось только две – присоединение к России (крымский сценарий и ДНР). Захарченко выбрал ДНР. Это также надо запомнить.

Третьей группировкой были сотрудники «Беркута» и «Альфы» - но они также были на положении жертвенных животных, которых рыги уже продали.

Захарченко (Александр Владимирович), Ходаковский и другие командиры, недолжны были быть политиками. Они должны были быть тем, кем были - силовиками. Их готовили под руководством рыгов зачищать майдаунов. Не больше. И то – не особо афишировать себя. Вот поэтому они долгое время находились в тени.

Так вот – все события надо рассматривать именно с позиций этих трех группировок, подготовки населения рыгами и комми к восстанию на Юго-Востоке и последующим предательством этого населения. Образовавшийся вакуум заполнился идеями ДНР или воссоединением с Россией.

На местах долгое время считали, что все пойдет по плану, отсутствие Янук-овоща временное, что он вернется вместе с российскими войсками ()тем более – Госдума дала согласие на использование российских войск на Украине).
Это и обусловило ситуацию в том же Славянске, Краматорске и округе. В Славянске был пул – из местных руководителей, представителей власти и влиятельных политических партий. Именно он, понимая, что руководитель местной силовой группы – Пономарев явно не тот человек, который может обеспечить безопасность (отсутствие авторитета, харизмы и знаний) пригласили Стрелка как активного участника крымских событий. Ну и казаков также.
Надо сказать, что ранее в городе был Пушилин – уже как имею группу Захарченко. Но идеи ДНР не нашли у Пономарева и пула поддержки. Дело в том, что Захарченко имел вес в шахтерском крае, а Славянск-Краматорск – сугубо промышленные регионы, где шахт нет и плевать они хотели на Захарченко. Позвольте процитировать: «У нас есть свои бандиты» (не, реально народные дружины с оружием были организованы в Славянске до Стрелка).

Прибытие группы Стрелка той же Штепой сначала рассматривалось как реализация плана рыгов. Поэтому она встретила их словами «Это наши ребята!». Но, узнав, что рыги и Янук-Овощ к «этим ребятам» не имеют никакого отношения, не только открестилась от них, но и навела на них украинских силовиков. Что и обусловило ее отстранение, а потом – арест. Вот только всем стало понятно, что к рыгам группа Стрелка не имеет никакого отношения, поэтому как «наших ребят» официальные руководители (меры, депутаты) уже не встречали. Скажем так – наблюдали, чем все закончится – открыто не саботировали, но и особо ничего не делали.

Вот примерно так (плюс множество нюансов). Да, из славянского пула только один теперь в ДНР. Остальные – примирились с хунтой и даже есть депутат от них в сегодняшней Верховной Раде.
Не моё,почитать стоит!

[Lemur]

Жопа не может быть вечной, все проходит и это пройдет

да ... возможно это не жопа, а как раз супер жизнь и жопа впереди...

[german]

Может кто просветит про это ... в смысле, про жопу. Я что-то пропустил?

[Чубук]

по согласованию с правящими тогда рыгами стал сколачивать и силовые группы

Кто такие "рыги"?

и жопа впереди..

Как впереди?
Она же сзади

[FalconM]

Кто такие "рыги"?

Гугл грит, что это партии регионов

[aolise]

Сильвио Берлускони предложил одновременно с евро ввести в Италии собственную валюту
Бывший премьер-министр Италии Сильвио Берлускони выступил 29 ноября против единой европейской валюты. По инициативе его партии "Вперед, Италия" 29 ноября в Риме и Милане прошли акции протеста против политики правительства Маттео Ренци.

Далее:
"Нельзя продолжать дальше с этим евро, нужно усовершенствовать европейскую валютную политику и достигнуть равенства обмена евро и доллара", - сказал Берлускони. Кроме того, он предложил ввести в Италии параллельно с евро собственную валюту. "Необходимо вернуть право печатать деньги и установить рыночный валютный обмен, это вполне возможно", - считает экс-премьер.

При этом он указал, что политика премьера Ренци ведет к ухудшению экономической ситуации. "Мы против экономической политики правительства, против увеличения налогов, "Вперед, Италия" находится в оппозиции, но мы готовы голосовать за реформы", - сказал Берлускони. По его мнению, проходящий сейчас одобрение в парламенте законопроект о реформе рынка труда "совершенно бесполезен". 12 декабря профсоюзы объявили забастовку в знак протеста против этой реформы, предложенной правительством.

Берлускони также заявил, что остается лидером "Вперед, Италия", которая готова вновь бороться за власть. На последних региональных выборах в областях Эмилия-Романья и Калабрия результаты партии были более чем скромными.

Кроме того, 29 ноября прокуратура подала в Кассационный суд ходатайство об отмене решения апелляционного суда об оправдании Берлускони по делу об использовании услуг несовершеннолетних проституток. Ранее в первичной инстанции 77-летний политик был приговорен к 7 годам тюрьмы.



--- Добавлено чуть позже ---








Алекс Кагальский: Мир не знает об Израиле
Снова неспокойно в Израиле. И вокруг идет настоящая война. Новоявленное "Исламское государство" заявило претензии на огромные территории. Что такое Израиль в современном мире? Почему участились нападки западных политиков на него? Об этом рассказал пресс-атташе посольства Израиля в России Алекс Кагальский.

Далее:
— Расскажите о теракте 18 ноября в Иерусалиме. Каковы причины и последствия произошедшего?
— Четыре человека погибли на месте, и пятый — полицейский — был смертельно ранен, когда он вел перестрелку с террористами, чтобы обезопасить наших безоружных, молящихся сограждан.

У терроризма причина одна и та же — жажда крови. Это бессмысленный жестокий метод обратить на себя внимание. Других причин человечество не знает. Причин, которые мы можем понять, у терроризма нет. Последствия, конечно, тяжелые во многих областях, во многих смыслах, тяжелые для тех людей, которые погибли, для тех, которые ранены, для их родственников.

Там погибли раввины, уважаемые люди, знатоки Торы, абсолютно миролюбивые религиозные люди, которые никогда даже в руки не брали оружие. Возможно, и они погибли во время молитвы. По-моему, ничего быть не может более кощунственного и бесчеловечного, чем напасть на молящихся людей с оружием в руках и расстреливать их безнаказанно.

Наверное, единственное, что можно сделать в такой ситуации, — останавливать террористов самыми жесткими методами для того, чтобы было понятно всем, что это тупиковый, бессмысленный путь и ни к какой цели он не приведет.
— Кто эти террористы?
— Жители деревни, граждане Израиля, насколько мне известно.
— Почему израильская служба безопасности не смогла их выявить и предотвратить теракт?
— Нельзя сказать, что израильские службы безопасности не выявляют террористов. Есть служба безопасности, полиция, армия обороны Израиля. Они работают по системе нескольких контуров, которые борются с террором. Большую часть попыток произвести теракты они выявляют и пресекают.

Поэтому такие случаи — все-таки единичные. Иногда их удается совершить в обход тех мер, которые предпринимаются службами безопасности, но террористам удается совершить совсем маленький процент того, что готовится. Но о предотвращенных случаях мы обычно не знаем или не придаем им значения, а случившийся теракт привлекает всеобщее внимание.
— Сейчас на Ближнем Востоке появилась новая сила — "Исламское государство". ИГИЛ и Хамас — это суннитские движения. Не является ли этот случай началом некой интифады, может быть, даже с целью поглотить Израиль? Ведь ИГИЛ ставит своей целью образование халифата на огромной территории, куда входит и Израиль. Или палестинцы просто пользуются моментом в своих целях?
— ИГИЛ хотел бы захватить и создать халифат на очень многих территориях. Акции протеста, которые происходят в последнее время со стороны палестинцев, никак нельзя назвать интифадой. Это все-таки локальные какие-то события, и начались они задолго до этого.

Летом 50 дней длилась антитеррористическая операция, были очень серьезно подорваны инфраструктуры террора Хамаса в Газе. Причем наши соседи из Египта тоже предприняли усилия по закрытию туннелей между полуостровом Синай и Газой, чтобы туда контрабандой не попадало оружие. Я не думаю, что есть прямая связь между этими выступлениями и попытками ИГИЛ захватить обширные территории. Там есть свои противники на месте, и есть глобальные противники — США, европейские страны, а у Хамаса — свои цели.

Все эти террористы из исламского джихада, из Хамас, из Народного движения освобождения Палестины заявляют, что их целью является уничтожение Израиля как еврейского государства, очищение этой земли, депортация всех еврейских граждан. Они не говорят о создании. Если бы они уже созрели для того, чтобы создавать свое палестинское государство, то как раз мы готовы к этому диалогу, мы готовы даже в этом им помогать. Но пока об этом речи нет.

В Хартии Хамаса записано, что нужно уничтожить сионистское образование — они вопрос создания государства даже не рассматривают. Пока что ООП борется за свое выживание больше, чем вообще за какие-то политические цели. Они все время находятся под угрозой того, что их Хамас уничтожит. Они подписали соглашение о правительстве согласия, но это правительство очень сильно перетянул на свою сторону Хамас. Наши аналитики предупреждали, что вектор будет направлен в сторону террористической деятельности. Так оно и получилось.

Слабое руководство ООП никак не может наладить ни контроль, ни влияние на арабское население. Поэтому пока что у нас нет реального партнера, с которым можно говорить о создании палестинского государства, с которым можно жить в мире. Нам приходится бороться с вылазками террористов, с попытками организации массовых беспорядков на территории нашего государства. Но никто пока не связывает эти локальные вылазки, какие-то акции со стратегическими планами ИГИЛ.

Конечно, в нашем регионе — на Ближнем Востоке — нельзя рассматривать процессы по отдельности. Потому что все происходящее вокруг нас в арабских странах: гражданская война в Сирии, перевороты в Ливии, в Египте, — в какой-то мере взаимосвязано.

Почему-то сложилась традиция, что конфликт между израильтянами и арабами, которых назвали когда-то палестинцами, все время выпячивается и становится главной темой обсуждения. Хотя по количеству погибших, раненых, беженцев и всем другим критериям конфликты в Сирии, Ираке, Ливии и других странах намного более масштабны. Конфликт между палестинцами и Израилем, наверно, будет на 10-15-м месте. Но по уровню освещения в прессе, обсуждения в различных международных организациях, по той активности, которую пытаются оказывать так называемым палестинским беженцам, этот вопрос постоянно в центре внимания. Хотя фактически эти люди — уже давно не беженцы. Они уже давно там обжились, это уже третье поколение, которое живет на пособие Комитета по делам палестинских беженцев. Потому что пока они там живут, в этих так называемых лагерях беженцев, они получают пособия. Как только они переходят дорогу, начинают работать, то пособия лишаются. Поэтому никто не хочет оттуда выходить. Они предпочитают жить там и получать пособия. Таким образом культивируется иждивенческая модель поведения. Эти комитеты довольно неплохо сами живут за счет такого положения. Там большой чиновничий аппарат, они получают зарплату из ООН, все при хороших должностях. Если этих беженцев расселить, дать им работу, чем дальше этим чиновникам заниматься?
— Есть точка зрения, что Израиль препятствует образованию палестинского государства, ведет экспансионистскую политику путем заселения Западного берега реки Иордан. Евросоюз даже намерен ввести санкции против Израиля. Расскажите, как обстоят дела в реальности?
— После 67-го года, когда Иордания ушла с этих территорий, туда по стратегическим соображениям вступили израильские войска. Поэтому их нельзя назвать оккупированными. Потому что оккупируют территории у кого-то, а там после того, как ушла Иордания, образовался вакуум. Эта территория фактически была ничья.

Когда наконец-то будет лидер и руководство, которое займется созданием палестинского государства, конечно же, большую часть этих территорий они, наверняка, получат. Израиль не расширяет поселения. Многие из них появились вообще на земле, которая была куплена. Мы даже не говорим про то, что эта территория исторически принадлежит еврейскому народу. Но формально в нашей современной истории ей владели шейхи, и она была законно за деньги куплена у этих шейхов. Это между Иерусалимом и Хевроном. Земля куплена, это записано во всех договорах. Как вы считаете, она принадлежит законному покупателю? Он же имеет право ей распоряжаться.
— Тогда почему так ведет себя Запад в отношении Израиля?
— Запад — это неоднородное понятие, он большой и разный. Там много правительств и разных мнений. Есть и такое мнение, что Израиль не должен продолжать строительство на этих землях. Но есть поселки, в которых растет уже второе-третье поколение, дети, внуки появились. Они должны где-то жить или они должны обязательно уезжать оттуда? Они даже не расширяются в смысле территории, они просто достраивают новые дома, чтобы там могли жить молодые семьи.

Израиль не захватывает новые территории никаким способом. Мировое общественное мнение так относится к вопросу в основном по незнанию о том, что часть земель куплена, а другая часть — это сельскохозяйственные кооперативы, которые эту землю обрабатывают. Это, опять же, земля, которая относится к Израилю.

Но мировое общественное мнение — девушка очень капризная. Например, в 30-х годах мировое общественное мнение было достаточно лояльно по отношению к фашистской Германии, Гитлеру, Мюнхенским соглашениям. Фактически оно не заметило оккупацию Чехословакии, а потом и других стран. Ну, мы знаем, чем все закончилось. Наш народ заплатил высокую цену. Евреев погибло шесть миллионов в огне этой войны. Советский народ заплатил огромную цену — 27 миллионов жизней.
— Но почему Европа сейчас так себя ведет — давит на Израиль? Были заявления от западных политиков и парламентских групп Великобритании, Испании, Швеции и других стран признать Палестину государством.
— Все вот эти заявления, попытки давления, несерьезны, потому что носят характер рекомендаций, которые были приняты частью парламентариев. Это популистский шаг. Ни для кого не секрет, что сегодня значительную часть электората в европейских странах составляют мусульмане. И эти шаги делаются, чтобы завоевать к выборам какую-то симпатию у мусульманских избирателей. Внешняя политика является продолжением внутренней. Но эти политики понимают, что это их решение ни к чему не ведет. Это просто декларация.

С другой стороны, они сделали реверанс в сторону мусульманского населения. Опасность таких решений в том, что они порождают иллюзии у палестинцев. Они верят, что могут добиться признания государства без трудной работы с нами, с Израилем, за столом переговоров, без четкой программы построения государства. Эти люди очень опасны, они очень вредны, и наши лидеры уже неоднократно заявляли об этом. Вред в том, что они мешают мирному процессу. Это не давление Европы. Это некоторые депутаты, лидеры, министры пытались завоевать симпатии мусульманского населения, декларируя бесперспективные популистские меры. Мы надеемся, что европейские лидеры станут ответственнее относиться к своим заявлениям.