Политика: новости, комментарии, обсуждение -2

[aolise]

Большая часть граждан на Западе оболванена



Валерий Фадеев полагает, что американская медиапропаганда эффективна, но не всесильна

«Западная журналистика по тематике Украины демонстрирует худшие качества, мы наблюдаем какой-то безумный, тотальный контроль почти над всеми западными медиа», – заявил газете ВЗГЛЯД главный редактор журнала «Эксперт» Валерий Фадеев, комментируя инициативы Белого дома по усилению «информационной работы» на российском направлении.

США впечатлены эффективной работой российских СМИ по освещению кризиса на Украине. Такой вывод следует из заседания Совета управляющих по вопросам вещания США (BBG, Broadcasting Board of Governor), о котором в четверг написала газета ВЗГЛЯД. Как стало известно, президент Барак Обама будет лично отслеживать вопросы усиления американской агитации и пропаганды.

Внешнеполитический советник президента США Барака Обамы Бен Родс признался, что удивлен тем, как умело российская сторона отстаивает свои позиции, в частности в соцсетях. «Как и вы, я считал, что в этой сфере мы должны быть вне конкуренции, но на самом деле это не так», – добавил заместитель госсекретаря США по публичной дипломатии Ричард Стенгел, который сам в недавнем прошлом был журналистом. В ответ Родс согласился с тем, что США приходится действовать в условиях «возросшей конкуренции».

Советник президента США подчеркнул, что деятельностью одного канала усилия российских СМИ не ограничиваются. «Если посмотреть на информационное пространство на Украине и в Восточной Европе, то россияне используют множество разных платформ, – признал он. – Информация идет через YouTube и Twitter, через соцсети. Сюда же входит и их телевидение, хотя для нас это вчерашний день».

Участники заседания решили рассмотреть вопрос о создании спутникового телеканала для вещания на Россию. Глава BBG Джеффри Шелл дал указание подготовить справку о том, каких затрат потребовал бы этот проект.

О том, что СМИ США стали орудием массовой пропаганды, заявлял и глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков. Когда крупнейшие американские СМИ отказались от предложения Минобороны и МИДа посетить Ростовскую область и встретиться с попросившими убежища в России украинскими военными, депутат отметил: «Американские СМИ умерли – это теперь отделы Госдепа».

О роли американской электронной и бумажной прессы в информационной войне против России газета ВЗГЛЯД поговорила с Валерием Фадеевым, главным редактором журнала «Эксперт», директором Института общественного проектирования (ИНОП), членом Общественной палаты I–IV созывов и президентом «Медиасоюза» в 2008–2014 годах.


ДалееВЗГЛЯД: Валерий Александрович, как вы оцениваете нынешний баланс сил между Россией и США в информационной войне? Что заставило американцев признать, что Россия представляет для них серьезную конкуренцию?

Валерий Фадеев: У нас, к сожалению, пока мало ресурсов для работы с западной аудиторией. Да, есть относительно мощный телеканал Russia Today и информационное агентство «Россия сегодня», но по сравнению с их выстроенными, можно сказать, в военные шеренги западными медиа, конечно, мы не можем им противостоять.

Однако российские журналисты, безусловно, отлично работают на Украине, в первую очередь на Востоке, в условиях военных действий, а также в остальных частях территории страны. Мы обладаем самой полной информацией об украинских событиях, не только в военных, но и политических, экономических аспектах. Я уверен, что эта информация гораздо полнее той, что обладают сами жители Украины.

Наших журналистов могут упрекать в «излишнем патриотизме», но это – дешевые упреки. Я сам занимаю четкую позицию и нисколько этого не стесняюсь. Это вовсе не означает, что журналисты передергивают факты или врут – они честно делают свою работу.

Западная журналистика по тематике Украины демонстрирует худшие качества, мы наблюдаем какой-то безумный, тотальный контроль почти над всеми западными медиа. Причем мощность пропагандистской машины такова, что абсолютное большинство жителей Европы, не говоря уже о США, обладают чрезвычайно искаженной информационной картиной украинских событий, тем более на востоке страны. На эту степень оболванивания населения самых развитых и богатых стран мира сейчас страшно смотреть, она даже выше, чем в поздний советский период.

Да, у нас тогда не было доступа ко многим источникам, но даже обрывочная информация позволяла рассуждать, тогда были газеты из социалистических стран, где тоже излагались разные точки зрения, главное, что у людей были разные мнения и мы не боялись ими обмениваться.

ВЗГЛЯД: Какие выводы были сделаны в России после конфликта в Грузии в 2008 году? Насколько улучшилась информационная политика после этого?

В. Ф.: Западные СМИ хоть и контролируются, но этот мир не однороден. Есть разные люди, разные мнения проникают. После грузино-южноосетинского конфликта в 2008 году все говорили: «Ах, мы проиграли информационную войну!»

Действительно, по всем телеканалам показывали, как грузинские «Грады» лупят по Осетии, говоря, что это – российские. Но хочу заметить, через месяц-два ситуация стала меняться. Источник изменений – в тех кругах, которые принимают или готовят решения, это группы ответственных политиков, интеллектуалов, планировщиков внешней политики, экономической жизни, от которых исходит рациональный импульс. Они понимают, что пропаганда настолько искажает картину, что приводит к принятию ошибочных решений.

Демонизация России, безусловно, не способствует принятию рациональных политических решений. Фактически наша журналистская работа в первую очередь обращена к этим людям. Мы помогаем им получить полную информацию. Но, конечно, таких людей меньшинство. Большая часть граждан на Западе оболванена.

ВЗГЛЯД: Среди наиболее мощных инструментов для ведения информационной войны называется интернет, в частности и соцсети. Хотя интернет по сути должен быть средством свободного доступа к разным источникам информации.

В. Ф.: Раньше говорили, раз есть интернет – прекрасно, теперь можно будет узнавать новости из разных источников, видеть различные анализы событий. Но ситуация больше напоминает советский анекдот: когда гражданин включает телевизор, а там Брежнев, переключает канал – там опять Брежнев, переключает на третий – наконец на экране появляется не Брежнев, а чекист, который говорит ему: «Я тебе попереключаю!» Вот и сейчас информационный поток так структурирован, что простому обывателю очень сложно получить альтернативную информацию. Только глубоко думающий и стремящийся разобраться человек может это сделать.

Я бы не сказал, что соцсети – мощный источник пропаганды. Это скорее инструмент провокаций. Помните, по инструкции Геббельса: чем чудовищнее ложь, тем легче она воспринимается публикой. Так и здесь, чем чудовищнее ложь, тем больше она получит ссылок, ретвитов и так далее.

ВЗГЛЯД: Провокация и пропаганда в данном случае – не одно и то же?

В. Ф.: Конечно нет. Пропаганда – гораздо более широкое понятие. Собственно, пропаганда – это разъяснение чего-либо. Пропаганда может быть агрессивной – в случае военных действий, обострения политической ситуации или чего-то подобного. Но это далеко не всегда так.

Когда говорят, что Russia Today занимается пропагандой, я даже соглашусь с этим – если под пропагандой понимать разъяснение российской позиции. RT помимо пропаганды занимается много чем еще, но объяснение нашей позиции (причем не только официальной) входит в задачу канала.

Я как главный редактор журнала «Эксперт» тоже в некотором смысле занимаюсь пропагандой: у нас есть своя позиция относительно развития экономики, мы поддерживаем тех людей, которые придерживаются определенного мнения по развитию финансовой сферы, промышленной политики и т. д. Мы пытаемся влиять на общественное мнение, на политический класс – в этом смысле мы занимаемся пропагандой. Но это, безусловно, надо отличать от «боевых действий в информационном поле».

ВЗГЛЯД: На кого, с вашей точки зрения, может быть рассчитан русскоязычный спутниковый канал, который планируют создать США? Как они могут привлечь аудиторию?

В. Ф.: Судя по тому, как падает популярность так называемых «радиоголосов» – «Радио Свобода», «Голос Америки» (честно говоря, даже не знаю, существует ли еще «Голос Америки» на русском языке) и т. п., не думаю, что создание некоего пропагандистского канала и его вещание будут здесь популярны.

При этом отмечу, что есть довольно широкий круг российских СМИ, работники которых придерживаются вполне определенных взглядов – всякий из нас может их перечислить. Но это мировоззренческое явление, а не следствие пропагандистской работы. В России всегда находится определенная часть интеллигенции, которая стремится разрушить собственную страну: что, собственно, они сделали дважды за один век, в 1917 и 1991 годах. Честно говоря, не люблю термин «пятая колонна» (скажем, в 1910 или 1917 году такого понятия не было, а явление было), но суть очевидна.

Безусловно, когда идут деньги извне, поддерживается и внешнее влияние. К примеру, на той же Украине тысячи влиятельных интеллектуалов, работников масс-медиа получали небольшие, но регулярные западные гранты. Наше общество и государство, безусловно, гораздо сильнее, нежели украинское. Тем не менее за западными деньгами надо следить, и все решения последних лет были направлены именно в эту сторону – эти деньги не должны быть «политическими».

ВЗГЛЯД: Можно ли сравнить затраты США и России на ведение информационной политики?

В. Ф.: Я думаю, что это сравнение будет невыгодным для нас. Думаю, что, если брать на круг информационную работу, работу НКО разного рода – здесь будет разница не в десятки раз, а в сотни. Не думаю, что нам нужно суетиться и кричать: «Ах, мы все проиграли!» Мы не проиграли. Есть вызовы, надо на них отвечать. И учитывать, что сами по себе информационные кампании отнюдь не гарантируют сокрытие правды или даже формирование нужного мнения у мирового сообщества.

Конечно, Вашингтон мог какое-то время обманывать довольно большое число людей: можно вести информационные кампании вокруг Ирака, Ливии, Сирии, можно сейчас обманывать мировое общественное мнение относительно происходящего на Украине. Но невозможно обманывать слишком долго – все равно правда становится известной. Она проявляется даже не через информацию, а через возникновение новых проблем.

Яркий пример: сколько американцы кичились своей победой в Ираке, и что мы видим в этой стране сейчас. Радикальные исламские группировки захватывают города, и эту информацию, которую передают информагентства, скрыть уже невозможно. И люди спрашивают: «А как же ваша победа, где же ваши мир и демократия?»

К слову, свои потери в иракской кампании – раненых и убитых – американцы и их европейские союзники подсчитали очень точно. Каждый может получить эти сведения. При этом потери иракцев в ходе этой «освободительной войны» – «от 150 тысяч до 1 миллиона, по-видимому, не менее полумиллиона». В том, как подана эта информация («кто считал этих иракцев?»), считывается брезгливое, расистское отношение. И это истинное отношение Запада ко всему остальному миру тоже сложно скрыть. Нельзя с помощью одних лишь информационных методов затрамбовать жизнь.

ВЗГЛЯД: Вы уже упоминали конфликт в Южной Осетии 2008 года и его восприятие мировой общественностью. По вашему мнению, изменилась ли информационная политика России за время, прошедшее с этого конфликта – и что необходимо сделать, чтобы наши действия в информационном поле были более эффективными?

В. Ф.: Эта политика стала более эффективной, на мой взгляд. Опять упомяну Russia Today – ведь действительно мы можем гордиться появлением этого телеканала. Но я считаю, что нам нужны дополнительные инструменты: надо покупать какие-то западные СМИ, надо усиливать то же МИА «Россия сегодня», усиливать так, чтобы лента этого агентства использовалась мировыми масс-медиа столь же активно, как и ленты ведущих мировых информагентств. Думаю, что надо теснее взаимодействовать с иностранными журналистами, необходимо издавать у нас их книги. И самим писать больше книг, посвященных актуальным событиям и их анализу – и издавать их не только в России, но и за рубежом (а для этого понадобятся государственная, грантовая поддержка).

Надо искать инструменты, которые действовали бы не на массы (это потребует очень больших затрат), но на тот слой, который работает с массами: это журналисты, аналитики, интеллектуалы, социологи, ученые, историки. С ними надо взаимодействовать в первую очередь, чтобы обеспечить «симметричный ответ».

http://www.vz.ru/politics/2014/8/14/700277.html

[Чубук]

Хосподя. И сикока его можно сделать из реактора?

В Чернобыле, говорят, много его на деревьях и траве хлопьями висело
(сам не видел, спектральный анализ проб не делал, если чё, - ничего не знаю )

[rgubaev]

В кусты - это ты.
Про Норвегию ты сделал очень спорное утверждение, а цифры я что-ли должен дать?
повторюсь: Если ты изучал Норвегию, то добычу на душу населения не мог не заметить.
Но та и быть: Там она примерно 20 т на чел, а в России - 3,7,. И по этому показателю мы вообще не такая уж и добывающая и живущая нефтью страна, как нам толдычут. Особенно с учетом себестоимости этой добычи.

Вот тебе аналитическая статья о том "как нужно и как не нужно". http://www.specnaz.ru/articles/131/3/630.htm

P.S. Я не вижу и одной пятой от норвежской социалки у нас.

[Чубук]

rgubaev, всё правильно про Норвегию, но масштабы не те (воробей против ероплана).
И эта... разреши узнать ещё одну цифирьку...
Количество еврейских олигархов на миллион жителей у нас и в Норвегии


Если чё, можно и Китай к сравнению притянуть

[Сергей_Р]

Киев за Сибирь

[Чубук]

Киев за Сибирь

Была уже эта порнография у нас в теме

--- Добавлено чуть позже ---

Сводки от ополчения Новороссии
17.08.14 Записки луганчанина.

"Друзья, я сумел вырваться из Луганска. Выезжал на машине, с трудом конечно и по жестяной, я бы сказал, дороге. Я всё расскажу позже. Интернета тут фактически нету. Как что-то с ним решу, всё опишу и расскажу в какой ад превратился Луганск за последнее время...
Показать полностью..

Итак, друзья, рад, что я снова вместе с Вами. Прямо сейчас опубликую обещанные ранее свои записки о том, что на самом деле творится в Луганске, и что я пережил лично с женой и тёщей в период с 3 по 11 августа, ибо после я сумел вырваться и на свой страх и риск выехал на север области...

Итак, обещанные воспоминания и записки...

3 августа - 5 августа. В реальности обзоры на бумаге начал писать 07.08.2014 г., т.к. в памяти всё держать до того момента, как включат свет, уже нет сил - что-то забудешь, что-то пропустишь...

Начиная со 2 августа город живёт в жесточайшей блокаде. Нет воды, нет света, фактически не вывозится мусор. Воду люди набирают с пожарных гидрантов и колодцев, стоят в очередях на водозаборах, также иногда привозят воду на водовозах. За водой очереди просто нереальные! Нормальных продуктов питания тоже фактически нет. Цены на всё взлетели до нереального уровня!

Отсутствует также связь, интернет. Связь отсутствует любая - ни городская телефонная сеть, ни "Киевстар", ни "МТС" и т.п. и т.д. Каждый день идут ожесточённые бои где-то на окраинах города. Так как нахожусь в полном информационном вакууме, сказать точно, где идут бои, не могу, но по ощущениям где-то в районе Большой Вергунки или Красного Яра.

Люди на улицах стали злыми и ожесточёнными в своей общей массе. Однако людей в городе осталось очень много. Все, кто Вам скажет, что Луганск - полупустой город - плюньте ему в лицо! Это бред! Очень много детей...

И да, в городе в открытую уже разъезжает бронетехника и установки "Град" туда-сюда. Как всегда, по вечерам и утрам начинается артобстрел и настоящий ад...

6 августа. Город начал постепенно опускаться в пучину гуманитарной катастрофы. Воду начали провозить на водовозках по графику. За ней, естественно, километровые очереди. В очередях крайне агрессивная и накалённая до предела обстановка в связи с отсутствием какой-либо информации о происходящем в городе и за его пределами у людей. Всё строится на "сплетнях" и догадках.

Выдачу воды местами контролируют ополченцы, которые повсеместно пытаются успокоить людей, что нацгвардии в городе нет, несмотря на постоянные слухи о том, что она уже фактически взяла город.
Утро с тёщей провёл за консервацией того, что фактически уже начало пропадать из продуктов. Пришлось ехать к ней в центр города, ибо у меня дома, к сожалению, нет газа - печь электрическая.

Во второй половине дня с женой решили выдвинуться на поиски воды для бытовых нужд. Днём очередь на водозабор состояла примерно из 2000 человек. Мы развернулись и ушли... вернулись уже после 5 вечера, постояли примерно 1,5 часа и взяли таки живительной влаги пищевого качества - целых 24 литра! Пока стоял в очереди, пробивал настроения людей, кто что из себя представляет, при этом особо не лез "на рожон".

Нашёл огромное количество сторонников ЛНР и Новороссии, противники ЛНР же в своей массе просто молчали с недовольными рожами и тупо ждали своей очереди. Почти в самом конце подошёл фотограф и начал было делать снимки водозабора и очереди возле него. Сразу поднялся хай и возмущения людей... Каково же было удивление моё - когда в лице фотографа я увидел бывшего одноклассника Сергея Бойчука со своей МАМОЙ! Он был известен ещё в школе как сторонник УНА-УНСО, УПА и прочей швали, затем при Ющенко возглавлял тут в Луганске молодёжное движение каких-то юных бандеровцев, при Януковиче скрывался и слышно за него ничего не было, и вот снова всплыл в "Свободе" кажется, и даже был замечен на ТВ пару раз. Итог его появления на публике - побитый фотоаппарат, уничтоженная карта памяти и знатные тумаки от народа. Думаю, на этом, если ещё жив, карьера фотографа закончилась... Кстати, в толпе люди пока что остались в своей общей массе "лохами" и готовы даже были простить ему его действо, а то, что он делал - натуральная корректировка.
Воду таки взял... Ночь... артобстрел... ответ "Градами"...

7 августа. Жара... у людей все, даже самые новые и навороченные, как у Вашего покорного слуги, морозильные камеры. Такого количества выкинутых на свалку продуктов я ещё не видел... Боюсь, это может грозить какой-то эпидемией, ибо гниение продуктов - это жесть!

С утра с женой у подруги делали и закатывали в банки всё, что можно было спасти из морозильника. Затем, как всегда уже, в общем-то, - пополнять запасы воды и домой...

Ночь прошла под жесточайшим обстрелом со стороны нацменов восточных кварталов Луганска. Лупили, судя по звуку, всем, чем можно... от гаубиц и гиацинт до "Акаций". Итог - в 1:30 ночи проснулся от зарева в окне и гула. Был взорван, как узнал утром уже, газовый трубопровод. Где - не знаю и врать не хочу.

Кстати, смог отправить СМС сестре в Германию с немецкой симки и "Киевстара" в роуминге с 100-й попытки в определённой части города, где толпа людей пытается сделать тоже самое. Кому-то везёт, кому-то нет. Телефон стал выключать - портативной батареи при таком режиме работы надолго не хватит, да и толку от него, если основную сеть не ловит он...

8 августа. А вот это уже действительно, друзья, ночь жести!
Стреляли везде так, что я уже думал уже лезть под ванную и молиться... Пережили! И Слава Богу!
Эти строки пишу в блокнот реально (не вру!) с двумя свечками на приставном столике, сидя на кровати. Жена на меня косо смотрит. Но мне все равно.

Сегодня надыбали с женой в частных домах семью с генератором, который качает воду, и они выдают воду бесплатно!!! Кстати, если ополченцы узнают, что за воду кто-либо берёт деньги - следует жёсткое наказание.

Нашёл точку недалеко от дома, где ловит "МТС" и можно кое-как звонить. С 100-й попытки уже смог дозвониться до сестры в Германию. Связь, кстати, поразила своим качеством, в то время как люди рядом орали в трубки как потерпевшие. Роуминг есть роуминг, как и цена за него... Хоть что-то узнал новое! Удивило то, что задержали мэра Сергея Кравченко. И вообще вопрос - зачем он попёрся через коридор нацгвардии - ведь для него это и так было понятно, что тюрьма это! У меня есть кое-какие мысли по этому поводу, но я их озвучу после того, как выйду из информационного вакуума и уточню некоторые детали.

Ну и приятная новость от сестры - Южный котёл почти добит! Из неприятного - очередной готовящийся штурм Донецка и Луганска. Ещё из приятного - санкции Путина в отношении ЕС по продуктам. Сестра сказала, что владельцы продуктовых предприятий в Германии в панике! Это так, на заметку... Всё, при свече писать тяжело, завтра, если всё будет хорошо - продолжу!

9 августа. Ночь прошла ещё хуже, чем вчера.
Попали в соседний дом в 10-й этаж. Выстрелом разрушило плиту балкона и повыбивало стёкла близлежащих этажах. Стена дома напоминает хроники из 90-х времён Чеченской войны...

Утром же пришёл ко мне давний знакомый, и мы до 3-х часов сидели и пили самогон, пока нас не вырубило...
Спал как ребёнок, жена сказала, что даже не слышал мощного вечернего обстрела.

Правда уже в 4 или 5 часов утра снова слышал утренний обстрел, и опять же моих кварталов.
Кстати, один день не пополнили запасы воды и уже, собственно, на следующий день столкнулись с некоторыми проблемами с достаточным количеством технической воды!

10 августа. В портативной газовой горелке закончился баллон с газом (как писал ранее, в доме, где живу есть только электропечки). Держался и так фактически больше недели. Купить новый нереально, а мне, как "счастливому обладателю" электрической плиты, - это как нельзя кстати! Теперь даже чай - только от подружки с термосом через дорогу метров 900 от дома...

Первым делом с женой с утра пополнили очень удачно запасы воды, правда, как мулы, но это уже привычно!
С огромным трудом дозвонился через роуминг немецкой симкой сестре. Получил информацию, что можно вроде как покинуть Луганск через Станицу Луганскую и село Малиновка - Петровка - Счастье. Подумали дома, обмозговали, вечером собрали необходимые вещи для первых холодов и завтра вместе с тёщей и Божьей помощью попытаемся прорваться к родителям на север области, ибо находиться в Луганске уже действительно становится невыносимо, да и, наверное, уже трудновато без воды, света, по постоянным прицельным обстрелом.
Пишу эти строки снова под свечкой.

Дай Бог попасть без проблем и приключений к родителям и наконец увидеть сынишку, которого не видел уже с начала июня, а последние 3 недели ещё и фактически не слышал!
Пока писал эти строки, начался стандартный вечерне-ночной обстрел..."

[хранитель]

а вот еще один прозрел нацик)))
Вложение 127549

эти крысы не прозревают..

--- Добавлено чуть позже ---

что зашивают в нац гвардиейские раны....хохлы жгут.
http://abc-news.ru/26/news-vk/3006546.html

[Чубук]

Объединенный Юго-Восточный Фронт
17.08.14 1:44 мск. Сообщение от "Плохого Солдата" (замминистра обороны ДНР по разведке)

"Здравствуйте, други мои. Извините за долгое молчание - совершенно нет времени. Не ждите ежедневных сводок, это не в моем стиле. Если коротко - то у нас ВСЕ ПЛОХО. Пленных укров уже девать некуда - пора строить лагерь военнопленных.

Огромное количество брошенной и захваченной украинской техники мы устали восстанавливать - совсем не следили они за ее техническим состоянием. Позавчера к нам в плен попала большая группа военнослужащих, в том числе заместитель командира 30 мехбригады. Начальник штаба 30 омбр пропал без вести, оставив на память о себе моим людям удостоверение личности офицера. Скорее всего, утонул при переправе через реку.

Когда допрашивал замкомбрига - старался не сползти под стол от хохота. Не выдержав всего лишь двухдневного артобстрела, рванули доблестные укровояки из Степановки на Амвросиевку, но так как картами пользоваться не умеют и шли по навигатору, то попали прямиком на наш блокпост в Торезе, где потеряли 2 машины и откатились. Почти добрались до Амвросиевки, но угораздило кого-то из них снова включить навигатор и повернуть на Снежное, где наш очередной блокпост добил колонну. Подполковник с майором до утра прятались в курятнике, откуда и были благополучно извлечены нашими военнослужащими при зачистке.

Ясиноватая ПОЛНОСТЬЮ наша - поторопился Петюнчик. В остальном у первого и пока единственного генерал-майора республики без изменений - жив, почти здоров, полное присутствие юмора при полнейшем отсутствии внимания со стороны женского пола.

Вместо Стрелкова командует назначенный по его рекомендации самый боевой и удачливый из комбатов - Царь, он же кавалер двух орденов ДНР подполковник Кононов Владимир Петрович. Именно его батальон оборонял Семеновку и отбил у укров Шахтерск.

Как бы я хотел, чтобы Стрелков появился в сводках и поскорее вернулся сюда к нам. Но вопрос не ко мне.
Спасибо огромное за Вашу помощь. В настоящий момент остро стоит вопрос с зимней формой - в первую очередь".

- Плохой Солдат, можете подтвердить появившуюся информацию об успешном захвате у ВСУ - тюльпанов и смерча/урагана?

- "ПОДТВЕРЖДАЮ".
(на фото не он. просто ополченец )

[хранитель]

очередной правдолюб, правдоруб? не знакомый для меня человек...дугин.

[Romobile]

хранитель, вот я не совсем понял, Дугин больше каялся или самопиарился???

[rgubaev]

rgubaev, всё правильно про Норвегию, но масштабы не те (воробей против ероплана).

А никто про конкретные цифры и не говорил, разговор был о принципе распределения "народного достояния" (сразу Слепаков с акционерами газпрома вспоминаются) и величине расслоения общества.

И эта... разреши узнать ещё одну цифирьку...
Количество еврейских олигархов на миллион жителей у нас и в Норвегии


Если чё, можно и Китай к сравнению притянуть

Такой статистики сходу не нашлось, но нашлось Top-10 стран с миллиардерами http://m.forbes.ru/article.php?id=45671
Китай второй, Россия третья. Норвегии нет вообще. Про что и речь, собственно.

[хранитель]

хранитель, вот я не совсем понял, Дугин больше каялся или самопиарился???

сложно сказать, но журналист явно не русских сми.



Ведущая малайзийская газета New Straits Time пишет, что спустя месяц после катастрофы Боинга в Донецкой области, случившейся 17 июля и унесшей жизни 298 человек, наиболее убедительно на сегодняшний день выглядит позиция России.
http://aftershock.su/?q=node/251531

--- Добавлено чуть позже ---

Офицер ГРУ, управляющий одним из грузовиков с "гуманитарной помощью", случайно нажал кнопку трансформации и вывел грузовик в боевой режим.
СБУ успело заснять этот момент.



--- Добавлено чуть позже ---

В Новороссии формируется своя погранслужба


http://rusvesna.su/news/1408293099

--- Добавлено чуть позже ---

РБК 17.08.2014, Москва 22:33:41

Украинская милиция сегодня утром задержала в Хмельницкой области пять членов «Правого сектора» с удостоверениями организации, сообщил советник министра внутренних дел Антон Геращенко в своем «фейсбуке». Задержание проведено на посту ГАИ в селе Бахны при проверке автомобиля Fiat Fiorino. скорее всего уже вчера утром...

http://m.rbc.ru/newsline/20140817223341.shtml

--- Добавлено чуть позже ---

укра вчера ...



это для сравнения...россия

негры однако.....

--- Добавлено чуть позже ---

попы и нацики едины.....


--- Добавлено чуть позже ---

не знаю, подстава это, утка, фэйк или правда....
житель донецка....

http://sprosi.d3.ru/comments/586501/

--- Добавлено чуть позже ---

женщин под ружьё.........укра.
Вложение 127554

[Сергей_Р]

укра вчера ...



это для сравнения...россия

негры однако.....

]

Вот и доказательство вмешательства России.
УкроСМИ еще молчат?

[хранитель]

Вот и доказательство вмешательства России.
УкроСМИ еще молчат?

так вроде мы не выращиваем негров, они сами плодятся в африках, нет?

а любой белый-русский.......

[Чубук]

очередной правдолюб, правдоруб? не знакомый для меня человек...дугин.

Ну, если немного "маниакальный ореол величия" с него смахнуть, то вполне приличный историк-геополитик.
Простотой своей (академической) может наносить ущерб патриотическому делу и самому себе.
Патриот до мозга костей, а не сволочь из пятой колонны.
Кургинян - гораздо хуже.

[хранитель]

Ну, если немного "маниакальный ореол величия" с него смахнуть, то вполне приличный историк-геополитик.
Простотой своей (академической) может наносить ущерб патриотическому делу и самому себе.
Но не сволочь из пятой колонны.
Кургинян - гораздо хуже.

я его, дугина, вижу и слышу впервые, по этому сравнить не с кем, и да, ты прав иногда простота, хуже воровства, а в данном случае предательства(другого слова не подобрал)...или перетягивания одеяла на себя, я мол такой сякой хороший, всё знаю. мож из-за этого выгнали из мгу?

[Чубук]

я его, дугина, вижу и слышу впервые

Иногда не мешает

[хранитель]

аааааааааа.......остановите хохло бреддддд



--- Добавлено чуть позже ---

Иногда не мешает

ты прав.
есть изменения, но думаю, что связаны только с завышением самооценки и отсутствии достойного электората (давать выговорится) и практически правильные слова.

[Чубук]

Немного юмора



--- Добавлено чуть позже ---

хранитель, какой-такой НЕИЗВЕСТНЫЙ наркотик?



Очень даже известный - САЛО.
(едят и тащатся)




--- Добавлено чуть позже ---

Хочу поделиться накипевшим..

Недавно мне написала девушка из Тернополя с целью узнать из первых уст,что же у нас тут происходит и как издеваются тут над нами "злые дяденьки-террористы".

Уж очень хотелось посоветовать ей приехать сюда и самой взглянуть на произошедшее свежим взглядом.Так сказать "прочувствовать" всю любовь этой страны и ее армии на себе.

Но вместо этого я выслала ей подборку происходящего, запечатленного в видео. Люди,мягко сказать,непрошебаемые. Любое расхождение с мнением собственным встречают с агрессией. Ибо во всех грехах смертных у них виноват никто иной,как товарищ Путин. Ничего иного они не хотят и слышать. На мои рассказы о том,что лично мне при бомбежке моего района помогал эвакуироваться столь "кровожадный" парень из ополчения "ДНР" девушка изрекла "Та то вже ваші фантазії"

На это мне уже было ответить нечего.О чем говорить с этим человеком дальше, если все,что расходится с его мнением,несомненно воспринимается как "фантазии" и "домыслы".

А знаете,что она сказала о том,что страдают мирные жители? Что без этого никак, что это,видите ли, жертвы, необходимые для сохранения целостности страны.

Люди,вы здоровы? Да как же можно оправдывать детские жертвы какой то мнимой целостностью? Или вы так говорите,пока на улицах вашего города тишина и спокойствие?

А вы засыпали под звуки канонады? Знаете месторасположение бомбоубежищ вашего и близлежащих районов? Прятались в туалете, как только окна вашего дома начинают трястись? Вы знаете, чем отличается звук грома от нашумевшего "града"? Как звучит гаубиц и куда бежать,когда сердце замирает от очередных раскатов залпа?

Наш диалог закончился тем,что я была названа "зомби" и занесена в черный список. Так вот,я считаю,что зомбированы те люди,кто на фоне происходящего,поддавшись влиянию телевидения стал ненавидеть Россию, по тому,что к этому призывают СМИ. Кто плевал всю жизнь на украину (намеренно пишу с маленькой),а в свете последних событий стал ярым "патриотом".Не лицемерие ли?

Для меня Россия всегда являлась великой страной. Страной сильной и могущественной. украина Же в моих глазах осталась хитрой дамой, оскверняющей "за глаза" старшую сестру, но в каждой, подвернувшейся тяжелой ситуации просящей у нее же о помощи. Этакая девушка "легкого поведения", приволокшая домой темнокожего любовника-альфонса,воспринимающая в штыки любые намерения вернуть ей рассудок, дав понять, что юноша то аферист..

Знаете,сейчас я понимаю, как я люблю свой город. Раньше ведь я и не задумывалась о том,насколько он мне необходим.

Вчера снаряд попал во двор моих родителей. Уезжать они возможности не имеют. Как и тысячи людей, всю жизнь проживших в Донецке. Остается только ждать. Ждать и надеяться, что очень скоро в нашем родном городе станет так же спокойно и тихо,как прежде. И что в скором будущем происходящее превратиться не более,чем в дурные воспоминания.

Эльмира Логинова, Донецк

(имхо, скомпилировано, но отражает мнение большинства населения)

--- Добавлено чуть позже ---

18 августа 2014 года 07:40 | Андрей Иванов

Крах искусственной «незалежности»
Украина подошла к финалу поиска национальной идеи и формирования государственности
(политологическая статья)

Яркий пример!
Вроде по делу, но явно вражИна писал, - ни одного слова про полное порабощение укры америкой.
Как будто их внешнего влияния на украину никогда не было и нет!
("Мы понимаем, что ситуацию смоделировали США, но с нас это ответственности не снимает." ВСЁ! про америку больше ни слова!)
А все проблемы - это последствия распада СССР и носят они сугубо внутренний характер.
Э-э-э, лживые псы...

[BSmaster]

http://rusvesna.su/news/1408341555
Информация о ситуации на фронте, которая стекается к Порошенко, попала в руки Владимира Рогова.
Согласно этим данным, по состоянию на 15 августа в рядах карателей 23498 200-хсотых и 300-хсотых, 158 пленных, а также большое количество дезертиров.
Колоссальные потери хунта несет в последние дни. Но страшные цифры для матерей украинских солдат остаются без огласки.

А вы рассуждаете почему ополчение ещё не наступает.
Попробуйте переработать такую массу не считая негров, поляков, шведов и пендосов. (((