вопрос. важный =)

[stanislav1909]

Petr Sergeevich, прочитай правильно

[Kidont]

прикинь - машина попала в аварию. так еще и залог в двух кратном размере возвращать.

Если задаток за вещь получен, то вещь уже не твоя. Желательно ее вообще не использовать.
В твоем примере (когда разбили машину, за которую уплачен задаток), уже совесть должна мучить покупателя. Типа он может согласиться на просто возврат задатка, без уплаты пени ввиду форсмажора. Но формально продавец должен вернуть задаток с пеней, если по вина продавца расторгается договор купли-продажи.

[GoshaF]

Читал набегами, все написано и разжевано.
1 - УГОВОР дороже денег. Раньше письменных договоров практически не было, почему и родилась такая пословица и еще одна есть: слово купца - золотое слово. Так что уговор - устный договр и договор немного разные слова по понятиям.
2 - Если дома такие затруднения, то никто бы не осудил за вариант перезвона первому покупателю и продажу второму за более высокую цену. Тем более, что виртуальный дедушка это не факт что он в натуре такой. (ведь есть же сомнения на этот счет).
3 - Леша, ты правильный парень и поступишь правильно, в этом я уверен.
В опросе мог бы быть и 3-й вариант.

[Kidont]

что есть сие ?

Условия, по которым разруливается вопрос с задатком.
Правило такое - задаток является гарантией сделки и размером пени в случае соскока со сделки любой стороны.
1. Покупатель передумал. ОК. Но продавец упустил второго покупателя, которому мог продать товар. Больше покупателей на горизонте нет. Задаток остается продавцу, как компенсация потенциального ущерба
2. Продавец передумал. Он обязан ВЕРНУТЬ задаток, т.е. выйти на нули с покупателем. Плюс, он обязан вернуть сумму штрафа/пени, за то что соскочил. А может и покупателя от покупки товара зависела жизнь или еще что-то, а он тупо не успеет теперь найти товар в нужные сроки.

В общем "задаток" еще можно сформулировать так - размер НЕУСТОЙКИ, которую гарантированно получит ущемленная сторона в случае несостоявшейся сделки, по причине вызванной второй стороной в сделке.

В данной ситуации, ПринцУэльский "наказал" покупателей на 400$, путем того, что пеню не вернул.

Вот что на википедии.
Надо отличать задаток от аванса.

Зада́ток — некоторая денежная сумма, которую одна сторона договора передает другой стороне этого же договора как доказательствозаключения договора, в счёт исполнения обязательств по нему и в обеспечение исполнения обязательств по этому договору. В силу одной из своих функций, задаток относится к обеспечениям обязательств.
Во всех случаях условие о передаче задатка должно полностью идентифицировать уплачиваемые в качестве задатка деньги именно какзадаток, то есть суммы, передаваемые в счёт исполнения обязательства по договору, в знак заключения этого договора и в обеспечение исполнения обязательств по нему. Если таким образом передаваемые суммы нельзя квалифицировать, то они считаются авансом.
В Российской Федерации (ст. 380 и 381 ГК РФ) задатком могут служить только денежные суммы, однако уже в соответствии с Гражданским Кодексом Украины, например, в качестве задатка могут выступать и движимые вещи.
Основные отличия задатка от аванса:

• Если тот, кто дал задаток, несет ответственность за неисполнение обязательства по договору, обеспеченному задатком, задаток полностью остаётся у получившего его;
• Если тот, кто получил задаток, несет ответственность за неисполнение обязательства по договору, обеспеченному задатком, получивший задаток обязан вернуть давшему этот задаток в двойном размере.

[енот]

Правило такое - задаток является гарантией сделки и размером пени в случае соскока со сделки любой стороны.

не, эт то я понял...я просто думал что ты ссылаешься на некие точные/конкретные общепринятые правила или документы. собственно с этого и вопрос родился. то о чем написал ты - имхо нужно уже прописывать в письменном договоре (или хотя бы в протоколе о намерениях). в реале при устных сделках мало кто на такое пойдет

2 - Если дома такие затруднения, то никто бы не осудил за вариант перезвона первому покупателю и продажу второму за более высокую цену.

ну тут да, вопрос только в размере разницы на сумму сделки. в целом - вопрос реально граничит с моральными ценностями и вопросом их стоимости в рублевом эквиваленте

[BlackK]

у тебя есть два рука ,два нога, и два глаза.Что тебе мешает заработать нужное количество?

Правильный ответ: мешает обычно то, что между ногами

[Kidont]

я просто думал что ты ссылаешься на некие точные/конкретные общепринятые правила или документы

Ну смотря что считать общепринятыми документами. Например ГК РФ.

Статья 381. Последствия прекращения и неисполнения обязательства, обеспеченного задатком

1. При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (статья 416) задаток должен быть возвращен.
2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.

Т.е. налицо, ОБЯЗАТЕЛЬСТВО возмещения продавцом задатка если продавец иницатор расторжения договора.
только если в договоре описан иной вариант развития событий продавец не будет вертать задаток.

А устный договор (а точнее устная сделка) - тоже форма заключения договора, имеющего юридическую силу.

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, Статья 159. Устные сделки

Статья 159. Устные сделки
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок) несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.
Комм. Садиков О.Н.
1. В отличие от ранее действовавшей ст.43 ГК 1964 данная статья расширяет сферу применения устной формы сделок, предусматривая в п.1 общее правило о том, что все сделки, для которых не установлена письменная форма, могут быть совершены устно, т.е. посредством словесного их выражения (при встрече, по телефону, радиосвязи и т.д.).
2. Еще более широко устная форма допускается п.2 в отношении сделок, исполняемых при самом их совершении. Такие сделки чаще всего используются при мелких бытовых операциях, исполняются сторонами при самом совершении и письменная фиксация их прав и обязанностей вообще не требуется.
3. Следует считать возможным совершение допускаемых законом устных сделок и через представителя, хотя в ст.159, в отличие от правил п.1 ст.160 о письменных сделках, такая возможность не упоминается. Полномочия представителя могут основываться в этих случаях как на письменной доверенности, так и на нормах закона (родители, опекуны, попечители), а также на договоре поручения (гл.49 ГК).
4. Сделками во исполнение письменного договора, о которых говорится в п.3, являются преимущественно действия сторон по исполнению заключенного договора и возникших из него обязательств (передача имущества, приемка работ, уплата денежного долга и т.д.). Такие действия носят разовый характер и часто влекут прекращение взаимных прав и обязанностей по сделке. Поэтому совершение таких сделок допускается по соглашению сторон в упрощенной - устной форме.
Следует полагать, что не требуется специального письменного соглашения сторон о допустимости устной формы таких сделок: сам факт их устного совершения должен считаться достаточным подтверждением того, что стороны на это согласились.
Однако в ряде случаев закон требует совершения некоторых сделок во исполнение письменного договора также в письменной форме (см., например, п.1 ст.655, ст.659, п.4 ст.753 ГК).

Вот тут уже надо копать - попадает ли случай с колесами под устную сделку (скорее да, чем нет). Попадает ли продажа машины под устную сделку - 50/50%. Формально, не все б/у машины продаются по письменному договору.

[SerGoD]

Абсолютно мутная нетипичная ситуация. Причем на грани фола. раскажу похожую историю:
Дал объяву продать машину. Состояние идеальное черный металлик. Цена 12000 долл. Не самая дешевая но и не самая дорогая для данной машины.
Приезжали люди смотрели, но больше 12 почему-то никто давать не хотел. может не сезон был. Через пару недель когда уже хотел снизить в объяве цену приезжают муж с женой- порядочные по разговору люди - после небольшого торга. соглашаются взять за по моему за 11700. (что-то около этого точно уже не припомню). И оставляют 400 долл залога с условием, что через две недели им выдадут кредит в банке и они заберут машину. Проходят две недели. На календаре пятница 15-00 времени. Тачку я из объявы убрал, но многие сайты-то уже скопировали мою объяву и она неизвесто где продолжает висеть. тут звонок- "Машину продаете"- я в ответ "Да". Сейчас приеду посмотрю. Примчался посмотрел. Я говорю- мол не торгуюсь. Он- "Ок" - вот залог 100долл и забираю. Я говорю тут такая петрушка и рассказываю ему историю с залогом. Говорю- если сегодня мне не звонят, то завтра отдаю тебе. Он говорит " хорошо". И что вы думаете- эти люди звонят мне около 9 вечера и говорят- мы завтра тачку забираем. Как будто им в 9 вечера это в банке сказали. Я звоню хлопцу что смотрел и говорю "извини". А он " а я тебе 12200 дам" ну т.е. типа 500 разницы с кредитчиками.
пришлось продать ему. Залог вернул. Вот такие дела. Ну и кто из нас сволочь- топикстартер или я?

Как-то говняно вышло... Вроде славянин...


И чета прынц этот не высовывается... Надеюсь, что совесть мучает...

[Pisiliy]

енот, тема такова - ты выставил на продажу товар, указал цену а про торги не упоминал. Человек позвонил и забился на твою цену.
Если тебя перекупили то это уже кидок и не по поцански!
В данной конкретной ситуации ты скидываешь колесья и профит тебе погоды не сделает. А в ситуации с бизнесом - с тобой после кидка работать никто не станет или станут но на таких условиях что сам не захочешь.

--- Добавлено чуть позже ---

Как-то говняно вышло... Вроде славянин...

мы ррррусские своих в беде не брррросаем...(с)

[Петрсергеичъ]

Petr Sergeevich, прочитай правильно

а-а-а, енот оказывается поститься!

Леша, тогда просто подари колеса тому, кто в них нуждается )

[Принц Уэльский]

Как-то говняно вышло... Вроде славянин...

И чета прынц этот не высовывается... Надеюсь, что совесть мучает...

по поводу говняно вышло я- согласен. Но унас же тут вроде как клуб анонимных алкоголиков. "Меня зовут Прынц, и я тут кидаю всех направо и налево"
по поводу не высовывыется- вааще не понял что к чему- это ты зачем написал?

[Kidont]

по поводу не высовывыется- вааще не понял

может имелось ввиду "вырисовывается"

[al88f]

Лех, надо дедушке отдать колеса

[Принц Уэльский]

мы ррррусские своих в беде не брррросаем...(с)

Что-то меня на лирику пробило после прочтения этого. Даже захотелось ответить словами любимого мной К. Кинчева:
"В драке не поможем, но случись война!..."

--- Добавлено чуть позже ---

В данной ситуации, ПринцУэльский "наказал" покупателей на 400$, путем того, что пеню не вернул.

все таки- ты не прав. Именно в том смысле если до конца придерживаться твоих же выкладок относительно неукоснительного соблюдения букв закона.
Т.к. покупатель не дал мне возможность ФИЗИЧЕСКИ в указанный срок продать ему машину. Он не позвонил мне в рабочий день, когда была возможность закрепить сделку на бумаге.
Две недели фактически закончились когда закончился официальный рабочий день в пятницу! Придешь в банк погасить кредит в 23-00, а банк не работает. То в следующий день тебе уже насчитают пеню. Компренте?

[Kidont]

Две недели фактически закончились когда закончилсяофициальный рабочий день в пятницу! Придешь в банк погасить кредит в 23-00, а банк не работает. То в следующий день тебе уже насчитают пеню. Компренте.

Неееее. У вас УГОВОР (не договор, а именно УГОВОР) был на пятницу? Клиент появился в пятницу? Появился. У гражданских "Пятница" считается, это интервал после 23:59:59 четверга и 00:00:00 субботы.
Понятно, что есть вменяемые аргументы, что есть телефон для созвона, есть ответственность обоих участников процесса.
Просто, если считать, что покупатель не выполнил обязательств, то задаток можно было не возвращать.
А раз ты отдал задаток, значит есть у тебя сомнения, что покупатель немножко прав, иначе ты бы задаток не вернул.

[Принц Уэльский]

Неееее. У вас УГОВОР (не договор, а именно УГОВОР) был на пятницу? Клиент появился в пятницу? Появился. У гражданских "Пятница" считается, это интервал после 23:59:59 четверга и 00:00:00 субботы.

не договора, не уговора не было. была расписка, что я-такой-то-такой-то взял столько то денег у такого-то такого-то в счет продажи машины. покупатель Обязуется до такого-то числа (до субботы) приобрести указанный автос у продавца. Т.е он считает себя правым если даже звонит мне в 11-59 в пятницу когда я физически не имею возможности продать ему авто? А в 1 час ночи с пятницы на субботу я улетаю в коммандировку в Бразилию, и вернусь через год.

[Kidont]

Т.е он считает себя правым если даже звонит мне в 11-59 в пятницу когда я физически не имею возможности продать ему авто?

В 11:59 - легко.
В 23:59 - сложнее.
Покупатель баклан. Он условия не выполнил, значит можно было задаток не отдавать.

[Принц Уэльский]

В 11:59 - легко.
В 23:59 - сложнее.

забыл уточнить -"вечера". Ну все равно- он позвонил в 21-00. Просто никто это обстоятельство почему-то не ставит в вину покупателю.

[karuselshik]

пишем кто как поступил бы, тока чесна

Рынок есть рынок, а аукцион есть аукцион. Если договорился с дедом и НЕ предупредил, что продашь другому, если дадут больше - надо продавать деду. Парня тоже можно предупредить, что если дед не явится, или опоздает существенно - колеса достаются парню.

или порядочность в отношениях с незнакомыми людьми

Порядочность не зависит от того, знакомые люди, или незнакомые. Это характеристика ТЕБЯ, а не отношений с разными людьми.

а если абстрагироваться от бизнеса и дедушки...?

Вот и абстрагируйся. Будь честен сам с собой.

[енот]

Лех, надо дедушке отдать колеса

сделано все как договаривались.

Дед (ну как дед, мужчина в возрасте ) приехал оказывается уже после кидка...договорился с челом, приехал на место (пердии ещё те ) а чел просто трубку не поднял. на следующий день говорит дозвонился до него, а тот с темы съехал (из серии в жизни бывают обстоятельства). ну вобщем уже опытный

Порядочность не зависит от того, знакомые люди, или незнакомые. Это характеристика ТЕБЯ, а не отношений с разными людьми.

сомнительно и достаточно ограниченное кругозором мнение. но - твою точку зрения я услышал.

Вот и абстрагируйся. Будь честен сам с собой.

можно даже комментить не буду ? спасибо

--- Добавлено чуть позже ---

Леша, тогда просто подари колеса тому, кто в них нуждается )

ты же знаешь - я на импланты коплю