Умер Борис Березовский

[karuselshik]

Давай не будем лукавить, ни ты ни я не знаем точно, сколько их было.

Точных цифр, конечно, у меня нет, да и не может быть.. Я просто интерполирую с количества других добровольных поступков...

Но многочисленные источники и собственные представления об условиях жизни того времени говорят

"Многочисленные источники и представления" формируются окружением. Ничего не имею против твоего окружения, но представление о нем постепенно складывается. Сначала житие определяет сознание, а потом уже сознание влияет на житие.

Напомни-ка год, когда ты их туда носил и год их выпуска.

Ты, никак, опять решил меня на чем-то поймать? Ну так и флаг тебе в руки, выясняй, когда я мог это сделать, и год их выпуска попытайся узнать... Доктор Ватсон ты наш...

[Zidan]

а
а как ты судишь о вменяемости?он должен был как Жанна Агузарова выглядетьи нести всякую чушь как Шариков из Собачьего сердца?
партнерами по чему?

Конечно это все субъективно, но мне понравилось это интервью, там нет ни злобы нет обиды, человек рассудительно без эмоций рассказывает как это было и в тоже время признает свои ошибки. Это явный признак адекватности, а неадекватность- это когда люди не имеют свое мнение и повторяют только ту информацию которая идет из зомби ящика)))

недавно сколько то там десятков тысяч докторских отозвали,в связи со скандалом в РАН,сдается мне что БАБ при его деньгах,вряд ли сидел над учебниками и чертежами по ночам

В том году когда ее защищал Березовский требования были на высочайшем уровне.

--- Добавлено чуть позже ---

вот мнение человека который знал Березовского более 10 лет.
http://echo.msk.ru/blog/grymoff/1039644-echo/

[alexandr b5]

вот мнение человека который знал Березовского более 10 лет.
http://echo.msk.ru/blog/grymoff/1039644-echo/

опять двадцать пять))))
думаю все таки надо при помощи Эха и Дождя провести опрос и вознести согласно мнению большинства граждан России БАБа в святые))))
ну не без греха конечно,но кто у нас не грешил)))
смешно читать-объеденяться,зададут жару)))в том то и дело.что они все одиночки,они никогда не объеденяться,потому что они алчные,жадные и абсолютно безсовестные существа,поэтому и будут дохнуть в своих норах по одному,пока все не передохнут

[Короед]

Я просто интерполирую с количества других добровольных поступков...

А о них у тебя 100% информация, конечно-же, ага.

"Многочисленные источники и представления" формируются окружением. Ничего не имею против твоего окружения, но представление о нем постепенно складывается.

Под этими источниками имеются ввиду так-же материалы из интернета. Мое окружение это только малая часть источников.

Ты, никак, опять решил меня на чем-то поймать? Ну так и флаг тебе в руки, выясняй, когда я мог это сделать, и год их выпуска попытайся узнать... Доктор Ватсон ты наш...

Что, опять сфантазировал, дед Щукарь ты наш?

--- Добавлено чуть позже ---

Дедушка был Коммунистом с большой буквы К и я думаю облигации эти он брал на добровольной основе. Зарабатывал он много и за границей бывал.

А моя бабушка с пятью детьми от 10 лет и меньше и мужем-инвалидом войны, я думаю, не очень-то горела отдать часть и так мизерной зарплаты школьной уборщицы.
И, как ты понимаешь, таких людейбыло гораздо больше чем таких, как твой дед.

[karuselshik]

Это явный признак адекватности, а неадекватность- это когда люди не имеют свое мнение и повторяют только ту информацию которая идет из зомби ящика)))

Не обязательно. Вот например, тот же Удальцов или Навальный. Про них многие говорят, что они неадекватны. Но я думаю, они вполне адекватны, потому что они хоть и повторяют то, что идет из многих зомбоящиков, но они прекрасно отдают себе отчет, сколько им за это заплатят...

А о них у тебя 100% информация, конечно-же, ага.

А у тебя что, другая 100%-я информация?

Под этими источниками имеются ввиду так-же материалы из интернета. Мое окружение это только малая часть источников.

Выбор доверительной информации из интернета (в котором, как известно, есть не только удобная для тебя инфа) тоже формируется под влиянием окружения.

Что, опять сфантазировал, дед Щукарь ты наш?

Ты расследуй, расследуй... Без наводящих вопросов.

[Zidan]

опять двадцать пять))))
думаю все таки надо при помощи Эха и Дождя провести опрос и вознести согласно мнению большинства граждан России БАБа в святые))))
ну не без греха конечно,но кто у нас не грешил)))
смешно читать-объеденяться,зададут жару)))в том то и дело.что они все одиночки,они никогда не объеденяться,потому что они алчные,жадные и абсолютно безсовестные существа,поэтому и будут дохнуть в своих норах по одному,пока все не передохнут

вот не Эхо и не Дождь, скажем так нейтральный взгляд http://www.inopressa.ru/article/26Ma...sky_putin.html

[Короед]

А у тебя что, другая 100%-я информация?

Да, другая.

Выбор доверительной информации из интернета (в котором, как известно, есть не только удобная для тебя инфа) тоже формируется под влиянием окружения.

Ага, моя бабушка, которой уже 27 лет нет в живых, повлияла на мо и поиски в интернете.
Кстати, найди инфу, удобную для тебя.

Ты расследуй, расследуй... Без наводящих вопросов.

Уже расследовал - ты (о, какая неожиданность) соврал.

[karuselshik]

Сообщение от karuselshik
А у тебя что, другая 100%-я информация?
Да, другая.

То есть, "добровольцев" в военкоматы под конвоем приводили, и конвой же приписывал к возрасту приведенных годик-другой, в заводских цехах были развернуты заградотряды, а слезы по Сталину выдавливали слезоточивым газом? Ты меня, конечно, извини, я бы промолчал, если бы ты не был моим ровесником... А так - это похоже на клинику...

Уже расследовал - ты (о, какая неожиданность) соврал.

Ну-ну... Можешь с чувством выполненного долга ложиться спать.

[Короед]

То есть, "добровольцев" в военкоматы под конвоем приводили, и конвой же приписывал к возрасту приведенных годик-другой, в заводских цехах были развернуты заградотряды, а слезы по Сталину выдавливали слезоточивым газом? Ты меня, конечно, извини, я бы промолчал, если бы ты не был моим ровесником... А так - это похоже на клинику...

Клиника - это нести чушь и тут-же приписывать ее оппоненту. Ты эту клинику только что продемонстрировал.
Ты постоянно пишешь, что не придерживаешься черно-белого взгляда на жизнь, но тем не менее, уже который раз, представляешь людей в духе официозной пропаганды советских лет. Этакими лубочными героями.
Люди есть люди и с чего-бы им кардинально меняться за относительно небольшой период времени?
Были и добровольцы, были и дезертиры. Были герои, были трусы. Были работяги, были тунеядцы и сачки.
Если прям все рвались работать по 12 часов за бесплатно, то зачем понадобился Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 августа 1940 года «О рассмотрении народными судами дел о прогулах и самовольном уходе с предприятий и учреждений без участия народных заседателей», согласно которому эти дела должны были рассматриваться народными судьями единолично?
Или Указ Президиума Верховного Совета СССР «О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинно-тракторных станциях» от 17 июля 1940 года.
Погугли еще Указ Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений» от 26 июня 1940 года.

[karuselshik]

Ну с таким подходом я согласен. Гуглить не буду.
То есть все-таки, Указов Президиума ВС СССР "Об обязательном приобретении государственных облигаций внутреннего займа, и ответственности за отказ от приобретения, или приобретение на сумму меньшую половины заработной платы", или чего-то подобного - не было, да?
И все-таки, были добровольно покупающие, были те, кто покупал под давлением "отключим газ" (с), и были те, кто вообще не покупал... Так?

А теперь вернемся, и посмотрим еще раз, что написал я:

Точно так же сознательно и добровольно, как добровольно шли на фронт, добровольно по 12 часов стояли у станков, и добровольно плакали, когда умер Сталин.

Я просто интерполирую с количества других добровольных поступков...

Только

Были и добровольцы, были и дезертиры. Были герои, были трусы.

Надеюсь, ты не будешь меня убеждать, что уклонистов было хоть сколько-то много. Долго не копал, вот первое попавшееся:

Судя по документам, хранящимся в государственном архиве Красноярского края, явка призывников на призывные пункты края в первые дни войны составила 100 %, многие отказывались от льгот по семейному положению и просили зачислить их в ряды Красной Армии. Неявки по уважительным причинам были, например, связаны с тем, что 251 человек во время призывной кампании находился на лесоразработках в тайге, в плавании на Севере (студенты речного техникума и лесотехнического института). Были приняты меры к вывозу этих людей из тайги и с Севера для прохождения призыва.
Все призывники показали себя дисциплинированными, не было ни одного случая явки в пьяном виде, не было также ни одного случая нарушения установленного порядка на призывном пункте, где несли дежурство сами призывники.

http://pobeda.krskstate.ru/oborona/part2

Были, конечно, дезертиры, уклонисты. И даже было это явление массовым! НО... Все мы знаем, ГДЕ это было:

ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.925. Л.5. Цит. по: Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ...М.: "АИРО-ХХ", 1995. С.90.

При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.
Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.

Что касается упомянутых тобой указов, то не стоит забывать, что уже почти год шла 2-я Мировая война. И, хотя СССР формально еще не был в состоянии войны, фактически это было уже военное время, уже была занята Польша, уже СССР занял часть Финляндии, и уже было оз. Хасан. То есть, в это время в СССР уже выполнялся мобилизационный план (подготовительная часть), и промышленность уже переводилась на военный режим работы.
Вот за этим и понадобились эти указы.
Да, по этим указам было осуждено достаточно много народу (хотя, все относительно, несколько сотен тысяч), однако подавляющее большинство было осуждено на исправительные работы, как правило, на своем же рабочем месте, с удержанием 25% зарплаты.
Что касается семидневной рабочей недели, то Указ не отменял выходные дни. Особенность советского календаря 30-х годов состояла в том, что существовала шестидневная неделя (так называемая шестидневка) с фиксированным днём отдыха, приходящимся на 6, 12, 18, 24 и 30 число каждого месяца (1 марта использовалось вместо 30 февраля, каждое 31 число рассматривалось как дополнительный рабочий день).
Данным Указом перешли на семидневный расчет недели. И при этом седьмой день недели и был выходным днем.

Это так, без гугления... Просто чтоб ты не кидался в истерику при словах "семидневная рабочая неделя", а взглянул на вещи немного пошире.

[MagnumAE]

Такое ощущение, что для кого-то это просто удобный способ не отвечать на неудобные вопросы.

Это не так.

Ошибаешься. Даже пословица есть, которой больше 100 лет: паны дерутся - у холопов чубы трещат.

Давай не будем меряться поговорками, ага? А то мы тут до фиг знает чего намеряемся. Посмотри на большинство народа, на их реакцию, когда в лужу садится кто то из, скажем так, более обеспеченного сословия. Их же просто прет от радости, им же больше ничего в этой жизни не надо, кроме вида буржуя, обгадившегося на ровном месте. Тут ничего не попишешь, русских именно так и воспитывали.
Знаешь в чем разница в менталитетах у украинцев и русских? Это то, с чем я сам лично сталкивался. У укров если у соседа конек дома на шести метрах, укры лопнут, но у них конек будет на шесть и три десятых метра. А у русских? У соседа корова сдохла - пустячок, а приятно. Так и в обсуждаемой теме.

Судьба БАБа в очередной раз убедительно мне доказала, что богатство не есть признак ума. Признак хитрожопости - возможно.

Каждому свои убеждения. Тупостью и хитрожопостью состояния не подымешь...

Я не знаю, поверишь ли ты, или решишь, что я издеваюсь...

Поверю. Сам таких лично знаю. Но я считаю, что лучше я поступлюсь с совестью (кстати, что это? Моральные нормы? А кем придуманы и навязаны? А как же тогда спортивные штаны в ресторанах?) и дам своей семье чуть больше, чем если я совестливо буду сидеть на подачку от хозяина, страны, или еще что то .
Да, для меня жирный кусок в доме важнее чистой совести. Да, моя совесть будет корчится и кривляться. А потом научится избирательно засыпать...В этом я не вижу ничего гнусного. Или недостойного. Предвидя всякие глупые вопросы, сразу скажу, что ИЗБИРАТЕЛЬНО это именно избирательно и ничего более. Если в продажах совесть не нужна, так её там и не будет.

Давай! Не слышал....

Нате вам. просвещайтесь. И не говорите что не слышали. Это ж так просто!!!

огда Христофор Колумб рассказывал, будучи на обеде у кардинала Мендосы, о своем открытии Америки, один из гостей кардинала воскликнул: «Да ведь это так просто!» Тогда Колумб предложил ему решить вроде бы тоже простую задачу — поставить яйцо вертикально. Когда тот, как ни старался, не смог этого сделать, Колумб, стукнув тупым концом яйца о стол, приплюснул скорлупу у основания и поставил яйцо на стол. И сказал: «Да, это действительно очень просто».

как добровольно шли на фронт

Добровольцам заградотрфяды не нужны

Я просто интерполирую с количества других добровольных поступков...

Что считать добровольным поступком?
Поступок, совершенный под давлением обстоятельств или поступок, совершенный в порыве, так сказать, от души? Надеюсь ты тут разницу видишь?
Кста, в этом свете обогащение БАБа можно считать поступком под давлением обстоятельств

Были, конечно, дезертиры, уклонисты.

Почитай, тебе возможно не понравится.
Русские солдаты Вермахта. Герои или предатели

[viper-snt]

заградотрфяды

не начинай нести херню

Русские солдаты Вермахта. Герои или предатели

для тебя ответ неоднозначен? для всех нормальных людей он ясен

...трагическим судьбам кадровых командиров Красной армии, принявших участие во Власовском движении...
какой гниде пришла в голову такая замечательная фраза? трагическая судьба предателей, сейчас расплачусь


итог весьма закономерен

[MagnumAE]

не начинай нести херню

Ну почему же?
Я имею вопрос по теме и хотел бы его рассмотреть со всех сторон. Это же касается и "русских солдат"...
Если привести все к сегодняшним реалиям, а причин это го не сделать я не вижу, то и сегодня заградотряды понадобятся. И почему бы тогда не предположить, что не все гладко было и в то время?

[viper-snt]

Я имею вопрос по теме и хотел бы его рассмотреть со всех сторон.

давай, в чем вопрос?

что не все гладко было и в то время?

конечно не гладко, одни из самых промышленных и с/х районов в оккупации, заводы на колесах, техники нет, а где есть нет боеприпасов, кадровый состав младших командиров выбит почти поголовно, пацаны 18 летние с кубиками в петлицах (после 3-4 месяцев курсов) командуют взводами и ротами. убило ротного - бойцы в ступоре. По большинству воспоминаний воюют не командиры полков и батальонов, командиры стрелковых рот и взводов, лежащие в ячейках вместе с бойцами. А одного энтузиазма мало, один запаниковал/побежал и все за ним (спрос, кстати, не с толпы, а все с того же ротного, если живой, конечно). страх. вот и нужны были заградотряды для приведения людей в чувство, превращения стада/толпы обратно в воинское подразделение. ВОЗВРАТА людей в свои части, а не поголовного расстрела, как это сейчас любят красиво и не очень показать в ящике.

[MagnumAE]

Я уже не помню, где конкретно читал, там интересное было про финскую бойню. Когда некая рота оказалась отрезана от своих, попала в плен и собстно "перешла на сторону противника"...Один солдатик по этому поводу "вспоминал", что служба "у них" ничем не отличалась от службы "у нас". Только "у них" даже таким перебежчикам не смотрели в спину автоматы и пулеметы заградотрядов. Это не считая более "человеческих" условий быта. Вопрос религии не затрагивался вообще. Веруешь? - на тебе капеллана, или там еще какого хрыча в рясе...Не веруешь? - да пофиг всем...
Когда народ на патриотизм толкают штыками и пулеметами, то такому патриотизму цена - грош в базарный день. Так же как и долгое время оборонялись границы СССР - не от нападения извне, совсем нет. Границы оберегали от тех, кто хотел вырваться. Я понимаю, что резуновщиной несет за версту, но и разумное что т ов этой точке зрения есть...

--- Добавлено чуть позже ---

конечно не гладко, одни из самых промышленных и с/х районов в оккупации

С каких пор брянщина, беларусь, была промышленными районами? С/х - еще может быть, но вот остальное....

заводы на колесах,

Какие?

техники нет, а где есть нет боеприпасов,

Как так? А как же Линия Сталина - оснащенная и снабженная по первому слову?

пацаны 18 летние с кубиками в петлицах (после 3-4 месяцев курсов) командуют взводами и ротами

Мы о каком периоде говорим, чтоб не путаться? Есть мнение, что ты замешал в одну кучу начало кампании 41 года и середину 42. Не?

вот и нужны были заградотряды для приведения людей в чувство, превращения стада/толпы обратно в вионское подразделение

Куплю пулемет на апрашке, пойду на двроцовку и порешу нахер кучу народа. И все это под маркой "приведения в чувство и превращения стада электората в избирателей". Похожая ситуация?

[viper-snt]

Это же касается и "русских солдат"...

тех, что ради пайки для начала расстреливали своих же? подыхать ведь в лагере не охота. только почему-то немногие выбирали столь замечательный путь

--- Добавлено чуть позже ---

С каких пор брянщина, беларусь,

я про Украину: Жданов, Никополь, Харьков, Донбасс, в конце концов, ни о чем не говорят названия?

[MagnumAE]

viper-snt,давай так: ты читал то, на что я дал ссыль? Если - да, мы будем строить разговор так, если нет - эдак. Все зависит от того - читал ты или нет. Всегда можно исходить на патриотизм, если по тебе не ползают блохи,глисты и опарыши, а за спиной никого не стоит.

[viper-snt]

Как так? А как же Линия Сталина - оснащенная и снабженная по первому слову?

это в которой перед войной из ДОТов демонтировали орудия по известно чьему приказу? да, очень прикольно отражать танковые атаки винтовочным огнем

--- Добавлено чуть позже ---

Всегда можно исходить на патриотизм, если по тебе не ползают блохи,глисты и опарыши, а за спиной никого не стоит.

безусловно, но по твоему, Карбышев совершил глупость, а Власов молодец? Бросил армию и сам сдался, а не как тот же Ефремов, пустил себе пулю?

[MagnumAE]

я про Украину: Жданов, Никополь, Харьков, Донбасс, в конце концов, ни о чем не говорят названия?

Я тебе в пику могу привести Караганду, Кокчетав, Джезказган, Свердловск, Пензу...Могу добавить Владик, но наверное не стоит? Ты понял мою мысль?

[viper-snt]

Мы о каком периоде говорим, чтоб не путаться? Есть мнение, что ты замешал в одну кучу начало кампании 41 года и середину 42. Не?

заградотряды в РККА появились после 28.07.1942, равно как и штрафные подразделения

Я тебе в пику могу привести Караганду, Кокчетав, Джезказган, Свердловск, Пензу...Могу добавить Владик, но наверное не стоит? Ты понял мою мысль?

там тоже выплавляли сталь, добывали марганец и вольфрам и прочие легирующие компоненты броневой стали, и чуть ли не единственный завод по оптике не в Изюме ли был, да танки в конце концов?

Ты понял мою мысль?

нет не понял, поясни