0
Результаты опроса: Попытаетесь ли вы объехать машину, идущую на таран, если вам для этого придется выехать на встречку,
- Голосовавшие
- 75. Вы ещё не участвовали в этом опросе
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
-
13.01.2013, 00:21 #101
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
-
13.01.2013, 00:24 #102
- Регистрация
- 04.03.2010
- Адрес
- Петрозаводск
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 364
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0BlackK, ну конечно не книгу ПДД
Citroёn C4 II, были audi b4, vw b5
-
13.01.2013, 00:32 #103
- Регистрация
- 06.04.2007
- Адрес
- С гор спустился
- Сообщений
- 41,980
Спасибо: Получено: 5,984
Отправлено: 3,066
0Хм, тут есть такой момент - оценка решения и время принятия решения. Как большинство написало - на встречку люди ушли бы по ситуации а не тупо. Например если б там никого не было, или кто-то был но очень далеко, или можно было пройти встречку и уйти на широкую встречную обочину. И таких моментов может быть море. Это что касается оценки решения. Т.е. в аварийной ситуации человек оценивает варианты - что на встречке, что на обочинах, что впереди, кто где движется и.т.п. Далее самое интересное - время принятия решения. Ессно у человека на это может быть несколько секунд, а могут быть доли секунды и он даже не успеет среагировать. Поэтому тут очень большую роль играет именно тренировка, работа подсознания, которое мгновенно просчитает ситуацию и выдаст на автомате безопасное движение. Я понимаю, звучит как фантастика , однако... Приведу пример из личной практики. Я как многие знают, катаюсь на горных лыжах, и катаюсь достаточно быстро. А теперь представьте, достаточно узкая трасса и полно народу которые едут медленнее чем я (единицы быстрее). И вся эта толпа едет не только вниз, но еще и влево-вправо, совершенно хаотично. Кто-то может упасть, кто-то столкнуться между собой. Кто-то резко поехать вбок. И поворотников ни у кого нет. С опытом все эти хаотичные движения окружающих принимают смысл и на подзознательном уровне (а вернее по характеру движения, по технике катания и куче факторов) начинаешь угадывать, кто что будет делать. Я вот еду и подзознательно вижу оптимальную траекторию движения, это сложно объяснить, но мозг собирает все в единую картинку и я точно вижу как проехать чтоб ни в кого не влететь, причем решение принимается мгновенно в режиме реального времени, т.е. я мозгами не обрабатываю картинку, все происходит на подсознательном уровне. И это работает весьма точно. Аналогично при катании среди скал или во всяких жопных местах. И самое интересное, что этот же навык работает при езде на авто. Те же самые мельтешащие туда-сюда машины, то же самое предугадывание, тот же анализ с небольшими различиями. И подзознание в случае возникновения аварийной ситуации также мгновенно подсказывает что делать и куда рулить, т.е. все происходит на автомате. Если на встречке никого нет, я могу вырулить на встречку. Если некуд вырулить я могу бить виновника. И.т.п. Все строго по ситуации. Тебе собссно об этом и писали, все эти люди мыслят одинаково. Только время принятия решения у всех разное, только и всего. Кто-то обдумывает что делать, кто-то рулит подсознательно. В любом случае это намного безопаснее чем тупо бить - те люди не оставляют себе выбора.
[ VW Tiguan 2 Sportline CHHB 220 л/с DQ500 2019 г. фарш и все дела ]
[ Сайты по рекомендации! Вы мне клиента, я вам денег! ][ Фото/видео съемка в Москве и МО ]
-
13.01.2013, 01:33 #104
- Регистрация
- 06.05.2009
- Адрес
- Ленинград
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 3,846
Спасибо: Получено: 232
Отправлено: 84
0Sten, про опыт и рефлексы ты всё правильно пишешь. Мне тоже опыт позволяет на подсознании угадывать развитие ситуации, иногда за доли секунды до начала действий других участников движения. Почти 27 лет безвылазно за рулём... И если бы все остальные тоже были способны рефлекторно, на подсознании, принимать грамотное решение в экстремальной ситуации - я был бы невероятно рад. Но тот же опыт говорит мне, что подавляющее большинство такими способностями не обладает. А прочитав эту тему, решат: вон сколько народу выезжает на встречную, значит, и я могу так сделать. И это тоже будет сидеть у них в подсознании. Вот какой результат данного опроса страшен. А тема "Дураки и дороги" растёт с каждым днём... Что далеко ходить за примером - та же Viki собирается от грузовика уходить на встречную. Как она за фурой сможет разглядеть легковушку?
А это вообще шедевр:
видишь, что происходит? человек чудом никого не убрал на встречной, и ему смешно... И ТС его в этом поддерживает. А это - страшно...
Почему мне никак не донести мысль, что Правила пишутся для всех нормальных людей, которые в большинстве своём от испуга сбрасывают "газ" при заносе на переднем приводе, начинают крутить руль, когда машину уже разворачивает поперёк дороги, пытаются "продавить" в пол работающую АБС... Уходят от столкновения в лоб другой машине...PASSAT VARIANT 1991 2.8 VR6 ABT -> PASSAT VARIANT 2003 2.8 V6 4motion -> PASSAT VARIANT 2011 2.0 TDI CLLА BlueMotion DSG-6 Highline
GOLF 1989 CL -> GOLF GTI 1997 2.0 16V -> GOLF GTI 2011 CDLG DSG-6 35 Edition
-
13.01.2013, 01:47 #105
- Регистрация
- 04.03.2010
- Адрес
- Петрозаводск
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 364
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Мне тогда было далеко не смешно, и я оценивал ситуацию. Я сначала убедился (доли секунды прошло, пока под ногой стрекотало АБС), что никого не было на встречке, а потом уж свернул (Слава Богу относилось к этому). А если бы я следовал ПДД, т.е. сохранял свою полосу движения, то тогда бы этим людям пришлось еще раз вернуться на кладбище...
Citroёn C4 II, были audi b4, vw b5
-
13.01.2013, 02:15 #106
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
0Черепаха, ты наверное как-то не так понял смысл исходного вопроса: Попытаетесь ли вы объехать машину, идущую на таран, если вам для этого придется выехать на встречку?
Придется - это ключевое слово. Так же ключевым обстоятельством является то, что водитель СПОСОБЕН воспринять ущерб от тарана и от выезда на встречку, и выбрать меньший их них.
Водитель, не способный даже пытаться выбирать меньшее из двух зол - это НЕ водитель. Это потенциальный самоубийца (и просто - убийца).
Зачем ты всех призываешь стоять на смерть (гм...) в своей полосе - остается загадкой....
--- Добавлено чуть позже ---
Вон чайники на трассе даже к обочине от встречных не прижимаются, т.к. они еще не научились на дороге думать. Молодцы, куле!!! А им тупо не хватает ресурса мозга на оценку нестандартных ситуаций.... Весь ресурс их "процессора" пожирает педаль акселератора. И чем водитель опытнее, тем более широкий спектр ОСМЫСЛЕННЫХ маневров он может себе позволить. И осмысленный выезд на встречку - в их числе.
-
13.01.2013, 02:16 #107
- Регистрация
- 06.05.2009
- Адрес
- Ленинград
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 3,846
Спасибо: Получено: 232
Отправлено: 84
0BlackK, я понял смысл исходного вопроса.
Ключевое слово в нём: выехать на встречку
Также ключевым обстоятельством является то, что съезд в кювет, переворот, даже удар в дерево является меньшим злом, чем лобовой удар. Тем более в ничем не повинную машину на встречной полосе (или в виновника, если он успел вернуться обратно).
Водитель, программирующий себя на выбор из двух зол потенциально более опасное - это убийца, или самоубийца.
Зачем ты призываешь всех становиться убийцами - мне тоже непонятно...PASSAT VARIANT 1991 2.8 VR6 ABT -> PASSAT VARIANT 2003 2.8 V6 4motion -> PASSAT VARIANT 2011 2.0 TDI CLLА BlueMotion DSG-6 Highline
GOLF 1989 CL -> GOLF GTI 1997 2.0 16V -> GOLF GTI 2011 CDLG DSG-6 35 Edition
-
13.01.2013, 02:22 #108
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
0Черепаха, угум-с, всё ясно.... Тебе не важно, что выезд на встречку может быть вынужденным... для тебя выезд по определению - самое страшное, что может случиться...
ура...
-
13.01.2013, 02:58 #109
-
13.01.2013, 13:38 #110
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
0Как можно согласиться с тем, что состоит из глубоких внутренних противоречий...? Фраза начинается тем, что абсолютное большинство не властно над своими рефлексами, а заканчивается тем, что их таки нужно нарабатывать....
По буквам : чем опытнее водитель (или спортсмен), тем свободнее его мозг для оценки ситуации и для осознанного выбора того или иного варианта действий. Опытный боксер например не думает, как конкретно он будет пробивать связку из 3-х ударов: в голову, в печень, в голову. Он просто решит, что нужно пробить такую связку. Дальше его руки сами всё сделают по памяти. А он в это время может обдумать вариант защиты от контратаки. Т.е. он может позволить себе в бою ДУМАТЬ. А новичек так мыслить в бою - не может....Это вроде понятно как 2*2...
Опытный и не глупый водила вполне может успеть скумекать, куда и как уходить от летящей в него фуры. Но при этом верные теоретические/законодательные основы этих вещей изначально должны быть заложены в его мозг - в любом случае.
-
13.01.2013, 14:01 #111
- Регистрация
- 02.09.2006
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 2,220
Спасибо: Получено: 105
Отправлено: 45
0Как бы это глупо не прозвучало : Профессиональным (опытным) водителям мозги не нужны (для принятия решения в критической ситуации), так как реакция работает быстрее. Кроме того инстинкт самосохранения никто не отменял . Все это ,конечно, имеет отношение к различным ситуациям, не именно к приведенной в видео.
Это я и имел ввиду при голосовании, и соглашаясь в предыдущем посте.Белый трактор "БЕЛАРУСЬ" Если один человек сделал - другой завсегда сломать сможет!
-
13.01.2013, 20:20 #112
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
-
13.01.2013, 20:21 #113
- Регистрация
- 24.12.2006
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 15,454
- Записей в дневнике
- 5
Спасибо: Получено: 2,669
Отправлено: 2,226
-
13.01.2013, 21:31 #114
- Регистрация
- 02.09.2006
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 2,220
Спасибо: Получено: 105
Отправлено: 45
1Водитель действует в первые милисекунды (например нажимает тормоз, для этого например ставится третий стоп-сигнал) а потом уже оценивается ситуация и принимаются те или иные решения.
Пример 1й :
Водитель первой машины видит фуру , но рефлекторно нажав на тормоз уже не может отвернуть ни на обочину , ни на встречку. Водитель второй машины имеет некоторый запас и расстояние для принятия решения и действует уже обдуманно.
Пример 2й :
Водитель встречной фуры в первый момент тормозит, но потом отпускает тормоз и заметьте не уходит на обочину, а уходит влево.
... А рассуждать о том что правильно, а что нет сделала девушка в данной ситуации,глядя на все через экран я думаю вообще некорректно...
Удачи всем на дорогах, и не дай бог никому оказаться в подобных ситуациях .Белый трактор "БЕЛАРУСЬ" Если один человек сделал - другой завсегда сломать сможет!
-
13.01.2013, 21:38 #115
- Регистрация
- 10.06.2008
- Адрес
- Россия, 33 регион
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,345
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 80
Отправлено: 38
0Я к примеру всегда обгоняю по встречке (если одна полоса в попутном направлении), а не по обочине, кювету и близлежащему лесу, кстати это и ПДД требуют, чем отличается обгон и объезд препятствия(столкнувшихся автомобилей) по встречке, если данный маневр осмысленен и безопасен???
есть вопросы, пишите saprankov.mikhail@gmail.com
-
13.01.2013, 23:44 #116
- Регистрация
- 06.05.2009
- Адрес
- Ленинград
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 3,846
Спасибо: Получено: 232
Отправлено: 84
0ОК, раз уж я всё равно взял свои слова обратно, попробуем подискутировать. Только поймите меня правильно: мне совершенно безразлично, кто и как удовлетворяется в половом плане, кто должен быть главным в туалете и как у кого устроен унитаз. Но я не могу молчать, когда вопрос стоит о жизни ни в чём не повинных людей
ты всё правильно понимаешь, но попробуй выйти из узких рамок, предложенных ТС. Пойми: в случае "не бить" есть два варианта, и они сильно различаются последствиями. ТС в свой опрос включил только один...
может, я один такой непонятливый, но всё же спрошу: где здесь противоречие, тем более "глубокое" и внутреннее"? Софистика - наука полезная, но психология тоже вещь серьёзная и интересная
walerka, ты опять всё правильно говоришь. Но при этом, прислушиваясь к красивым словам ТС, делаешь неправильные выводы. Смотри
водитель машины в этом примере полторы секунды держит ногу на тормозе. Он держал бы и больше, но не хватило времени... Что ему мешало через мгновение, оценив ситуацию, отпустить тормоз и повернуть руль? Именно отсутствие рефлекса "уйти от опасности". Но вы сейчас валите всё в одну кучу: и мух, от которых отмахивается ТС, и котлеты. Не надо за меня решать, что я "призываю всех стоять насмерть". Лично отвечаю на прямо поставленный в теме вопрос: "буду бить или уйду на встречку?" Из этих двух вариантов ответ однозначно один: буду бить. Потому что "выезд на встречку" - действительно "самое страшное". И, несмотря на мнение ТС, не только для меня. Потому что это не "уход от опасности", а "ход навстречу другой опасности", для участника событий совершенно неизвестной, несмотря на то, что он счёл в тот момент этот манёвр "более безопасным". Это я уже объяснял. Но могу и повторить: потому что рефлекс "уйду на встречку" чреват лобовым столкновением. И в приведённом тобой примере водитель "пятнашки" никак не мог быть уверен, что за грузовиком на встречной никого нет. Если бы он вывернул на встречную, с большой вероятностью результат был бы такой же, с той разницей, что пострадал бы невинный человек, ехавший по своей полосе следом за грузовиком. Ну или, как вариант, "слава Богу, на встречной никого не было". Так может всё-таки будем не на Бога надеяться, а сами не плошать? Обочина справа широкая, кювета нет, и деревья не толстые...
Отличный пример, и никак не связанный с данной темой. Спасибо, что нашёл и привёл его здесь. Водитель встречной фуры (Профессионал с большой буквы) в экстремальной ситуации тормозит до последнего, после чего уходит влево. Обратил внимание? Влево, а не на как советует ТС, "на встречку", то есть в лоб "Шевроле", от которого после этого осталась бы лишь груда железа и несколько трупов. Есть разница, правда?
al88f, извини, ты в теме?
Сообщение от Терри Пратчетт, "Крылья"PASSAT VARIANT 1991 2.8 VR6 ABT -> PASSAT VARIANT 2003 2.8 V6 4motion -> PASSAT VARIANT 2011 2.0 TDI CLLА BlueMotion DSG-6 Highline
GOLF 1989 CL -> GOLF GTI 1997 2.0 16V -> GOLF GTI 2011 CDLG DSG-6 35 Edition
-
14.01.2013, 00:12 #117
- Регистрация
- 07.04.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 6,792
Спасибо: Получено: 354
Отправлено: 1
0По второму видео - водителю встречной фуры повезло, у него слева была попутная еще одна полоса. А если бы ее не было, то его маневр привел бы к выезду на встречку. У Жигулей из первого видео не было еще одной попутной полосы слева.
VW Passat CC
-
14.01.2013, 08:21 #118
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
0Глубина противоречия состоит в том, что оно относится к самой сути цитируемого мной высказывания. А внутреннее оно потому, что по сути не выходит за рамки цитируемого текста. (т.е. в противоречии можно убедиться, просто прочитав одну ту фразу ).
А в чем суть противоречия - я уже изложил ранее:
--- Добавлено чуть позже ---
У него думаю было достаточно времени для работы аналитической части мозга. Т.е. он возможно не умел быстро думать.... Или м.б. слишком долго решал: что же страшнее, предпринять маневр и м.б. уйти от страшного ДТП на встречку, или действовать исключительно в соответствии с "требованиями ПДД" по снижению скорости - вплоть до полной остановки....сердца....
-
14.01.2013, 08:58 #119
- Регистрация
- 10.06.2008
- Адрес
- Россия, 33 регион
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,345
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 80
Отправлено: 38
-
14.01.2013, 13:27 #120
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
0Если начать фантазировать, сколько вообще может быть вариантов исхода, то это добром не закончится.....
Умение выбирать меньшее из зол - это действительно УМЕНИЕ выбирать. А выбирать между добром и злом - это заведомо легко и просто. (Хотя и моем случае выбор в общем-то очевиден...)
Так что не нужно никаких третьих вариантов.....т.к. если у бабушки обнаруживается ер, то она, как известно, сразу становится дедушкой,... а это уже меняет весь исходный замысел.....
Похожие темы
-
Принимайте новенького (Архив всех представлений новичков)
от Зелёный в разделе Архив 2005г.Ответов: 1146Последнее сообщение: 17.09.2005, 17:18 -
Внимание! Завтра(Пятница 22.07) прошу всех зайти!!!
от Axl в разделе Архив 2005г.Ответов: 48Последнее сообщение: 22.07.2005, 12:29 -
Радио только у меня плохо ловит или у всех?
от womanizer в разделе Архив 2005г.Ответов: 230Последнее сообщение: 13.05.2005, 08:14 -
ОЧЕНЬ НУЖНО ВАШЕ МНЕНИЕ!!!!ПРошу ответить всех! (Спойлер)
от СанСаныч в разделе Архив 2005г.Ответов: 23Последнее сообщение: 19.04.2005, 12:35 -
Всех с наступающим Новым Годом!!!
от Vasilich в разделе Архив 2004г.Ответов: 25Последнее сообщение: 31.12.2004, 15:03