Red Bull окрыляет. Человек поднимается на 36 километров в прямом эфире.

[Короед]

karuselshik, а как по-английски "мудак"? И вообще, на каком языке ты с американцами разговаривал?

[Sten]

Только ведь и у России была и Венера, и Марс, и луноходы, и телескопы орбитальные есть.

Это напоминает анекдот:
- А вот армяне лучше чем грузины!
- Вах слющай, чем! Чем же они лучше!
- Чем грузины!

Леш, все молодцы. Гордиться своими достижениями принижая и хая достижения других - некрасиво ИМХО...

[FerrumB5]

Иногда создается ощущение, что понаехавшие в Пиндосию, являются большими американскими патриотами, чем сами американцы...

Ну конечно. Тебе из Чакостана очень все хорошо видно.

[AWAS]

Ну конечно. Тебе из Чакостана очень все хорошо видно.

Не обращай внимания, карусельщику и про Россию оттуда видней, чем нам отсюда.

[Sten]

Не обращай внимания, карусельщику и про Россию оттуда видней, чем нам отсюда.

И Путина у них там уже давно уже канонизировали

[karuselshik]

karuselshik, а как по-английски "мудак"? И вообще, на каком языке ты с американцами разговаривал?

На испанском.... По испански "мудак" - pendejo (пендэхо).

Леш, все молодцы. Гордиться своими достижениями принижая и хая достижения других - некрасиво ИМХО...

Во-первых это не принижение достижений, а серьезные сомнения в наличии этих конкретных достижений, коими я имею право поделиться. Просто приведи аргументы, перечеркивающие аргументы, которыми делюсь я. И все, никакого принижения не будет.
А во-вторых, уж кого обвинять в принижениях чужих достижений - так это американцев! Причем, они занимаются этим принижением официально, на государственном уровне. Возьми американский учебник по истории, описывающий вклад разных стран в победу над фашизмом, и посмотри, кто там внес основной и решающий вклад. Я - смотрел.
Вот это - принижение.
Если они летали на шаттлах, и все эти шаттлы видели на орбите - да, это реальное достижение. Никто ничего против не говорит. Ну, кроме того, что до Энергии-Бурана этим шаттлам еще расти и расти было....

Ну конечно. Тебе из Чакостана очень все хорошо видно.

Я написал не "видно", а "создается ощущение"...

Не обращай внимания, карусельщику и про Россию оттуда видней, чем нам отсюда.

Да... Казалось бы, нет ничего проще - не обращать внимания, что за пургу там карусельщик несет...
Но - что-то гложет и свербит, не дает молчать, правда?
А вот ЧТО гложет и свербит - могут быть варианты.... Либо промолчать не позволяют патриотические (чью сторону защищаешь) или меркантильные интересы... Либо карусельщик прав, но согласиться с ним - значит признать свою неправоту, а с этим же никак нельзя смириться! А?

--- Добавлено чуть позже ---

Тебе из Чакостана очень все хорошо видно.

Между прочим, количество пиндосов в "чакостане" растет как на дрожжах.... Бегут людишки-то....

[FerrumB5]

Леш, да тебе реально Советский Союз моцк промыл.. остынь слегонца.. Создается ощущение хорошей проработки Советских спецслужб...


"А вот ЧТО гложет и свербит - могут быть варианты.... Либо промолчать не позволяют патриотические (чью сторону защищаешь) или меркантильные интересы... Либо карусельщик прав, но согласиться с ним - значит признать свою неправоту, а с этим же никак нельзя смириться! А?"


А ты прав? Для кого? Для себя ессно прав... для многих других - нет. И не стОит принижать другие нации, когда сам живешь в другой стране. Что ты сделал для ее процветания?

[Sten]

Просто приведи аргументы, перечеркивающие аргументы, которыми делюсь я. И все, никакого принижения не будет.

А зачем? В Википедии, новостях и на любых информационных сайтах полно информации, что еще приводить? Доказывать что это все правда? Смысл?

[Короед]

Да... Казалось бы, нет ничего проще - не обращать внимания, что за пургу там карусельщик несет...

Да нет, твои посты иногда прикольно читать.
Как будто на 30 лет назад вернулся и слушаешь лекцию агитатора-пропагандиста из общества "Знание". Или сидишь на политинформации в армии. (Я, кстати, нашего замполита-подполковника потом охранником на проходной одной базы видел)
Давай, Лёха,пиши ещё - понастальгируем.

[karuselshik]

А ты прав? Для кого?

А где я говорил, что я прав?
Ребята, это не мне "Советский Союз моцк промыл", это у вас мозг набекрень, если все, сказанное вам, что не стыкуется с вашим мирком, воспринимается вами как посягательство на вашу личную жизнь...

Живите спокойно, никто у вас "ваше Я" не крадет... И не забывайте, что форум - это всего лишь место для обсуждения, а не Европейский Суд...

[FerrumB5]

А где я говорил, что я прав?
Ребята, это не мне "Советский Союз моцк промыл", это у вас мозг набекрень, если все, сказанное вам, что не стыкуется с вашим мирком, воспринимается вами как посягательство на вашу личную жизнь...

Живите спокойно, никто у вас "ваше Я" не крадет... И не забывайте, что форум - это всего лишь место для обсуждения, а не Европейский Суд...

Я тебя дословно процитировал.. если тебе уже влом прочитать свою цитату - ну извини.. реально, остынь слегка.. Не надо свое недовольство какой-то отдельной нацией выставлять напоказ - это прописано и в правилах. Если правила не для тебя пИсаны, ты неправ. Еще вопросы будут? Остынь

[karuselshik]

А зачем? В Википедии, новостях и на любых информационных сайтах полно информации, что еще приводить? Доказывать что это все правда? Смысл?

Смысл в том, что сказав А, надо говорить Б.
Если ты не молча считаешь, а громко заявляешь, что материалы, которые я привел, являются бредом, то хорошо было бы также узнать, почему ты считаешь это бредом. Если в материалах приводится достаточно элементарный расчет реальной скорости и высоты ракеты через конкретное количество секунд полета, которые оказываются в разы меньше тех, которые заявляет НАСА, и ты считаешь это бредом - покажи, где ошибка.
Если написано, что в самый разгар полетов Сатурнов-5 с Аполлонами, Вернера фон Брауна отстраняют от работы, а перед этим увольняют 700 инженеров, имеющих отношение к "Сатурну", а ты считаешь это чушью - приведи опровергающие факты.

Я в НАСА не работал, и всего лишь предлагаю обсудить те материалы, которые мне попались, и заодно высказываю свое мнение. Если у тебя есть противоположное мнение, основанное на других конкретных фактах - или делись этими фактами, или не называй все это бредом.

--- Добавлено чуть позже ---

Я тебя дословно процитировал.. если тебе уже влом прочитать свою цитату - ну извини..

Может вернешься, еще раз перечитаешь мою цитату? Дословно?

[FerrumB5]

Открой новую тему и хоть заобсуждайся. Эту зачем засорять хламом? ГЛОНАСС спутники запустить не могут, а туда же...

А твой бред на каких фактах основан? Во всем мире презумпция невиновности - докажи, что те же американцы НЕ были на Луне - доедь туда луноходом и покажи пустую картинку, тогда поговорим. А пока - балабол

[Sten]

то хорошо было бы также узнать, почему ты считаешь это бредом.

Леш, по определению...

Если в материалах приводится достаточно элементарный расчет реальной скорости и высоты ракеты через конкретное количество секунд полета, которые оказываются в разы меньше тех, которые заявляет НАСА

Леш, расчет делается на основании неких данных. Чтобы эти данные взять, надо работать в НАСА одним из директоров или инженеров верхнего звена, или быть супершпионом. Насколько я понял из первых страниц, автор не был ни тем ни другим, после этого интерес к чтиву был полностью мной потерян. Как можно на полном серьезе обсуждать что-то если изначальные данные и хар-ки высосаны из пальца...

Если написано, что в самый разгар полетов Сатурнов-5 с Аполлонами, Вернера фон Брауна отстраняют от работы, а перед этим увольняют 700 инженеров, имеющих отношение к "Сатурну", а ты считаешь это чушью - приведи опровергающие факты.

На заборе тоже много чего написано... Что написано и что на самом деле - никто не знает.

[karuselshik]

Открой новую тему и хоть заобсуждайся.

А, так ты этим озабочен!... Это ты по просьбе топикстартера возмущаешься?

ГЛОНАСС спутники запустить не могут, а туда же...

Полная группировка летает, плюс несколько спутников - орбитальный резерв.

А твой бред на каких фактах основан? Во всем мире презумпция невиновности - докажи, что те же американцы НЕ были на Луне - доедь туда луноходом и покажи пустую картинку, тогда поговорим. А пока - балабол

Ты тоже, как и Стэн, не читал того, на что я дал ссылку. Ты тоже балабол.
Вот если бы я в суде кого обвинял - тогда и вспоминал бы ты про свою презумпцию.

Насколько я понял из первых страниц, автор не был ни тем ни другим, после этого интерес к чтиву был полностью мной потерян. Как можно на полном серьезе обсуждать что-то если изначальные данные и хар-ки высосаны из пальца...

Ну классический пример "не читал, но возражаю"... Какие именно изначальные данные и характеристики высосаны из пальца?

Что написано и что на самом деле - никто не знает.

Ты мне предлагал провериться в Википедии, в которой полно информации...

В Википедии, новостях и на любых информационных сайтах полно информации, что еще приводить? Доказывать что это все правда?

Так я сходил, проверился.... Статья "Браун, Вернер фон":

С 1960 года — член Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) и директор Центра космических полётов NASA. Руководитель разработок ракет-носителей серии «Сатурн» и космических кораблей серии «Аполлон».
1966 год — в январе провёл неделю в Антарктиде.^[36]
16 июля 1969 года ракета-носитель «Сатурн-5» доставила космический корабль «Аполлон-11» на окололунную орбиту.
20 июля 1969 года Нил Армстронг, командир «Аполлона-11», стал первым человеком на Земле, ступившим на лунную поверхность. За этот полёт Браун был награждён медалью НАСА «За выдающуюся службу» в 1969 году.
После «Аполлона-11» фон Браун осуществил ещё 5 успешных пилотируемых полётов на Луну.
С 1970 года — заместитель директора NASA по планированию пилотируемых космических полётов, с 1972 года работал в промышленности на посту вице-президента фирмы «Фэрчайлд спейс индастриз» в Джермантауне, штат Мэриленд.

Очень содержательно написано, не правда ли? И медаль НАСА "За выдающуюся службу" - офигенный почет, да? У меня тоже есть медали "за 15 лет безупречной службы" и "за 20 лет", и что с того? А от правительства Пиндостана за "огромный шаг всего человечества" ему ничего не перепало в виде медальки? И из выделенных мной должностей, вторая - как-то очень сильно смахивает на почетную отставку, не?
А если посмотришь статью "Сатурн-5", то, возможно, тебя просто потрясет ее лаконичность, совершенно не характерная для такого выдающегося изделия всех времен и народов...
А если ввести в поиск Википедии "Saturn V", то и ВООБЩЕ ТАКОЙ СТАТЬИ НЕТ на английском языке.
Так что, как видишь, и в википедии можно кой-чего нарыть... Но эти статьи, ты, похоже, тоже не читал, хоть и отправляешь к ним...

[Sten]

Леш я понял, ты считаешь что полета на Луну не было Хорошо Пусть будет так

[karuselshik]

Леш я понял, ты считаешь что полета на Луну не было

У меня недостаточно информации, чтобы так СЧИТАТЬ. Та информация, которая у меня есть, СКЛОНЯЕТ меня к этому мнению. Но мнение - это не утверждение.
Другой информации, опровергающей эти материалы, я пока не нашел. Информация, которая лежит на поверхности, после прочитанного не убеждает в том, что летали, а некоторая (например, википедия) еще и подтверждает материалы, ссылку на которые я давал.

Дав ссылки на эти материалы, я рассчитывал на обсуждение, что или кто-то опровергнет эти материалы другими материалами, или наоборот, подтвердит. Я никого не назвал бредящим или перегревшимся, или с промытыми мозгами, или агитатором, читающим политинформацию...
В результате получилось как всегда: я хапнул всего перечисленного выше от всех участников, плюс к этому меня назвали нарушителем правил и подчистили... И при этом, ни одного конкретного контраргумента к материалу, которого даже не прочитали, никто не привел.

Самозабаниться что ли на месяц-другой?

[Sten]

У меня недостаточно информации, чтобы так СЧИТАТЬ.

Леш, а мне честно говоря пофиг, летали они или нет. Иначе я к ним не буду относиться Не летали, значит потом полетят Какая разница то? Поэтому обсуждать это я не хочу и не могу. Я лично в Хьюстоне не присутствовал, не видел что и как там происходило. Те кто статьи пишут, тоже там не присутствовали. Поэтому даже хз что обсуждать, в любом случае это будет некомпетентное мнение, и попросту домыслы. А гадать мне лично влом, да и настроение не то Я тебе могу много про летающие тарелки рассказать т.к. сам лично сталкивался кое с чем и с технологиями... И даже довольно подробно знаю, что строили немцы и как оно у них летало. Нашим и пиндосам было до этих технологий в 1943-44г как до Луны раком Однако... Но тебе это тоже вряд ли будет интересно т.к. ты не в курсе, да и очень мало кто в курсе Так и тут. Летали - хорошо. не летали - и фиг с ними Потом полетят - расскажут как там

ЗЫ. Когда доведут до ума гибридный ГПВРД и начнут строить орбитальные самолеты всех размеров и видов, космонавтика очень резко шагнет вперед... Разработки ведутся, и у нас и у них. Осталось не так долго, ракеты уйдут в прошлое и станут не нужны. Вот тогда везде полетим

[karuselshik]

Леш, а мне честно говоря пофиг, летали они или нет. Иначе я к ним не буду относиться Не летали, значит потом полетят Какая разница то? Поэтому обсуждать это я не хочу и не могу.

Ну а какого же тогда....?

Я тебе могу много про летающие тарелки рассказать

Понимаешь, разница-то в том, что про тарелочки никто ничего официально не заявлял, и никто никого на государственном уровне не обманывал. Так, отшутились, спустили на тормозах, и все дела.
Вот я теоретически могу сказать, что все, что ты говоришь про тарелочки - чистый бред... Но не говорю, потому что я в общем-то ничего не знаю толком, не знаю, что именно знаешь ты. И я не понимаю, на каких основаниях ты объявляешь бредом то, что ты даже не удосужился прочитать, но что я узнал как минимум из трех независимых источников, в разное время, с разбросом в 30 лет...
Ну не интересна тебе тема - промолчи и не провоцируй меня на засорение темы про парашютистов-стратосферников.

[Короед]

karuselshik, я тоже скептически отношусь к американским "прилунениям", но элементарная логика подсказывает - можно сфальсифицировать один полёт, ок, два. Но ШЕСТЬ полётов!
Десятки тысяч людей были причастны к этим полётам и за столько лет ни один не прокололся, не сдал намеренно родное правительство. Не решил заработать денег на сенсации?
И кто такой этот Попов, на которого ты всё ссылаешься? Кто-то что-то написал на криво сделанном сайте - правильно Стен сказал - "на заборе", а ты тут этим опусом как флагом машешь.

Замполита ты мне напомнил не именно темой полёта-неполёта американцев, а своим истерическим обсиранием США да мантрами - "наши ракеты самые ракетные в мире!". А про балет-то не забывай .
Кстати, откуда ты взял, что ракетные двигатели "за сколько захотим, за столько и продадим"? Зачем свои фантазии выдавать за непреложную истину?
Ты вообще уверен, что эти деньги покидают территорию США, а не перекладываются с одного счёта на другой?