Вот вам и 3я мировая...

[Kidont]

В Осетии паспорта всем подряд давали, вот откуда там "граждане"

Сань. Те граждане в большинстве родились в СССР. А россия - правопреемница СССР. Если гражданин СССР хочет быть гражданином РФ - какие проблемы?
У "детей СССР" такое же право иметь гражданство РФ, как и у тебя.

[Сергей_Р]

Так осетинам насильно российское гражданство давали?

--- Добавлено чуть позже ---

А что говорят в Грузии по поводу резни 1992 года, которую устроили грузинские головорезы в Абхазии и Осетии по приказу Гамсахурдии?

[Короед]

И ни царь, ни наследники от престола не отрекались.

Как так?
Честно сказать, в эту тему никогда не углублялся, может чего не знаю. Писали, что отрёкся он за себя и за сына в пользу брата, потом и брат отрёкся.

[Sten]

Ей ПРИХОДИТСЯ быть сверхдержавой (опять-таки, в силу географических, геологических причин), чтобы сохранить свое существование вообще.

Леш, понятно... Германии, Италии, Испании тоже наверное приходится строить из себя сверхдержавы. Бразилии, Аргентине...

А ведь приходится считаться с надутыми щеками-то, не так ли?

Неа, те кто в НАТО вошел - это нам с ними приходится считаться. Прибалтика вон периодически нашим указывает свое место, проводя всякие Ссовские парады, а наши злятся, вопят но сделать ничего не могут, ибо НАТО... А Грузия - не НАТО, была б НАТО, тоже никто б вякнуть не посмел.

И 2. Это кто же от нас "отвернулись все"?

А вспомни 2008год и войну с Грузией, кто нас открыто поддерживал? Вот и поймешь кто отвернулся.

Если бы Грузия не впустила к себе в постель Пиндосию, она России нахрен не облокотилась бы.

Да, проблема в том что изначально наши допустили такую ситуацию.

все последующие соглашения о выходе республик из состава, незаконны, не соответствуют Конституции СССР, а следовательно подлежат пересмотру и урегулированию в законном порядке.

Ну да, ты это Прибалтике поди скажи

это по Советским документам они в составе Грузии, а коль с СССР попрощались - извините...

Погодь, по международным действующим документам, это общепризнанно всем миром.

Никто же не возмущается, что США раздает грузинам американское гражданство или виды на жительство, что там...

Я не видел тут такого И не слышал...

Просто посмотри, сколько украинских городов и областей приняли русский язык в качестве регионального...

Ну пралльно, Янукович, друг путена, еще б ему не продавить такое...

Что скажешь о грузинах в России в таком случае? Всех в товарняки и - за Большой Кавказский?

Зачем? У них есть гражданство или визы? Если есть, то они живут на законных основаниях, и непонятно о чем ты...

Георгиевский трактат.

Международный документ. И также международный документ о признании Российской империи другими странами. Нет такой страны, есть РФ. Империи нет ни в одном междуародном документе. А всякими там георгиевскими филькиными грамотами можно подтереться

Если гражданин СССР хочет быть гражданином РФ - какие проблемы?

Проблемы есть. Не дают просто так гражданство РФ...

[Сергей_Р]

Быстро тебя в Грузии обработали.

[Sten]

Быстро тебя в Грузии обработали.

кто? Я всегда так думал. Просто теперь это стало совсем очевидно без пропаганды и когда я живьем увидел, что тут происходит.

[Чубук]

А небудь империи были бы там не Грузины а каки нибудь Турки или еще какие Арабы.

Для тех, кто не читал, очень рекомендую.
Sten, Сань, тебе в первую очередь.

Была ли Грузия союзником России?
Политическая модель выживания грузинского государства

Давайте теперь разберем модель поведения Грузии, выделим её основные моменты и попытаемся их систематизировать и свести в периоды.

1. Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно как эта власть сформировалась – была Грузии навязана, или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна.

2. Вне зависимости от природы образования этой власти, правители - верхушка Грузии практически целиком становятся на сторону иностранного «хозяина» – максимально в него вливаются и максимально под него мимикрируют, стараясь показать, что они очень на него похожи и живут его интересами. Примерно тот же процесс, с учетом меньших возможностей, демонстрирует и весь грузинский народ – он начинает во многом «становиться похожим» на народ-покровитель и демонстрирует с ним много общего. Этот процесс – «схожести народов и интересов» в Грузии развит намного более сильно, чем у других стран и народов, так или иначе подпавших под власть чужого государства. Осознанно или нет, этим поведением Грузия демонстрирует, что с покровителем они не просто союзники или вассалы – они часть «хозяина», его лучшие друзья, наиболее преданные помощники и союзники. Они – такие же как он.

3. Весь период нахождения под властью покровителя эта политика используется Грузией для получения для себя выгод и привилегий – финансовых, территориальных и иных, добиваясь в этом немалых успехов, по сравнию с другими териториями.

4. Со временем «хозяин» слабеет и его слабость с одной стороны начинает угрожать интересам Грузии, т.к. несет в себе упущенную выгоду, увеличивает опасность нападения на нее, как на часть ослабевшей империи, с другой же стороны, слабость хозяина дает хорошие шансы поживиться за счет его собственных или ему подконтрольных территорий и ресурсов. Но у самой Грузии сил для этого нет, а значит...

5. Грузия тут же, активно и инициативно, начинает искать нового покровителя. Первой поиск нового «хозяина» начинает наиболее обласканная и облагодетельствованная старым покровителем знать. Именно она в дальнейшем станет наибольшим врагом и хулителем старого «благодетеля».

6. Грузия жалуется на старого хозяина, рассказывает о нем страшные вещи, сокрушается о том как тяжело ей под ним жилось и одновременно хвалит нового кандидата, показывает как она им восхищена, говорит о том, как они похожи друг на друга, насколько едины у них интересы и на ходу пытается под него мимикрировать.

7. Но вот союз с новым хозяином заключен. Власть, и народ ликует. После получения гарантий, Грузия моментально начинает захват территорий, в том числе территорий, принадлежащих старому «хозяину», демонстрирует к нему презрительное и оскорбительное отношение, и в то же время пытается укрепить дружбу с новым покровителем, демонстрируя ему полную лояльность, восторженность им и показывая свою с ним схожесть.
Все. Цикл завершен. Дальше можно переходить к пункту 1 и повторять процесс много раз практически без изменений.

Теперь держите эту модель в голове и давайте посмотрим как она будет реализовываться в последующих исторических периодах.

Почитайте полностью, не пожалеете...

[Umberto31]

Неа, те кто в НАТО вошел - это нам с ними приходится считаться. Прибалтика вон периодически нашим указывает свое место, проводя всякие Ссовские парады, а наши злятся, вопят но сделать ничего не могут, ибо НАТО... А Грузия - не НАТО, была б НАТО, тоже никто б вякнуть не посмел.

Саша, да кому ОНО нахрен всралось эта прибалтика? Их конкретно кинули. ЕС кормить не хочет... А все эти высеры с памятниками итд - Это игра на нацианалистических настроениях. Но народ то не обманешь. Жрать то нечего... Люди бегут на заработки в другие страны.

Ну пралльно, Янукович, друг путена, еще б ему не продавить такое...

Без коментариев. По два раз в месяц в Москву ездит, клянчит хаз паписят

Особено про Нату:

А вспомни 2008год и войну с Грузией, кто нас открыто поддерживал? Вот и поймешь кто отвернулся.

Ну так отвернулись или жопу прижали??? В том числе и твоя НАТА с Америкай Меня вот в этой ситуации Только Белоруссия и Лукашенко интересует. (Это сложный вопрос...он сказал.)

А на остальных насрать

--- Добавлено чуть позже ---

Эхо Москвы

Эхомацы

--- Добавлено чуть позже ---

Не, ну про вукраину и дружбу - зачёт!!! Вот в 2008 они обосрались, в очередной раз, а теперь говорят - " Ну Разве так можно с брацким народом???" Это про газ по европейским ценам, Онищенко и всякие пошлины... Одни словом " А нас то за шо???"

[Sten]

Не, ну про вукраину и дружбу - зачёт!!!

Да не, чего им говорят, то и делают. При Юще вон чуть ли не воевать с нами хотели (заварухи на черноморском флоте), а при Януковиче - лучшие друзья, русский язык легализуют повсеместно, и все такое. Ппц Воистину, от любви до ненависти - один шаг Точнее, сантиметр. Лизнул чуть дальше, и ты в ж...

[Umberto31]

Саша, ни чего не меняется. Лижет - это нужды. А язык не из за Путина, а из за потери ораньжеыми большинства в раде. И то там все похитрому.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/09/18/1035829.html
Киевский голова: Двуязычия в столице не будет.

--- Добавлено чуть позже ---

А про флот это кто тебе саазал
Оне хохлы тока недавно свой човен от причала отрезали. Приварен был.
А маряки по ночам пьяные возле наших военных судов воют. На службу просятся. Зарплата в несколько раз ниже чем у россиян! Какая там нахрен война. Там солдатам жрать нечего.

--- Добавлено чуть позже ---

Не Саша, не говори, что тебе мозги не промывали. А про то как наш флот в порт заходил после того как грызунам отсыпали не читал? Наша пропаганда плохо работает...

[karuselshik]

Германии, Италии, Испании тоже наверное приходится строить из себя сверхдержавы. Бразилии, Аргентине...

Да какие они в жопу сверхдержавы....
Сверхдержа́ва — государство с колоссальным политическим, экономическим и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие в современном мире) превосходством над большинством других государств (в том числе над прочими великими державами и ядерными державами)^[1].
по БАПЭ: Сверхдержава — очень мощное государство с огромным культурным, политическим, экономическим и военным потенциалами, обладающее превосходством над большинством других государств, которое позволяет ему осуществлять гегемонию не только в своем регионе, но и в самых отдаленных точках планеты
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%...F0%E6%E0%E2%E0

Ты разберись, почему я упор на географию делаю... Почитай Алексея Вандама, если современным не веришь...

Прибалтика вон периодически нашим указывает свое место, проводя всякие Ссовские парады, а наши злятся, вопят но сделать ничего не могут, ибо НАТО...

Да перестань ты... НАТО... Мяско для американских войн... Это НАТО способно только Югославию бомбить, да Ливию, которая уже изнутри на лоскуты порвана была....
Прибалтика? Не смеши! Моська, тявкающая на слона! Кому она нужна, та прибалтика! Будет заваруха - эту прибалтику пройдут сквозняком от Нарвы до побережься за сутки, хорошо если у полосы прибоя затормозить успеют... Неужели ты не понимаешь, что все эти "возмущения" по поводу ссовских парадов - чистой воды пропагандистское шоу? Ну положено так в международной дипломатии. Прибалтика сама себя победила! Мы с тобой уже обсуждали эту тему... Где ее промышленность? 60 с лишним процентов прибалтов считает, что в СССР жилось лучше!

А вспомни 2008год и войну с Грузией, кто нас открыто поддерживал? Вот и поймешь кто отвернулся.

Ну давай, напомни мне... Только не путай слова с действиями. Кто? Германия нас осудила? А потом Северный поток в кратчайшие сроки с нами построила? Франция поругала? А потом продала Мистрали, какую-то там электронику для танков? Или может быть они в отместку свернули производство комплектующих для эйрбасов в России? Италия? А, наверное Албания!...
Не на слова смотри - на действия.

Ну да, ты это Прибалтике поди скажи

Всему свое время... И для Прибалтики, и для Грузии. Причем, насильно их присоединять обратно никто не станет. Но, думаю, будут созданы все условия, чтобы они попросились обратно сами, на тырлах, а Россия еще немного покочевряжится....

Погодь, по международным действующим документам, это общепризнанно всем миром.

А кто это такой - "весь мир"? Как признали под давлением США, так и отзовут свои признания под давлением с другой стороны.... Все вопросы решаемы. И всему свое время.

Я не видел тут такого И не слышал...

Ну, в "Метро 2033" про это не написано... В Яндекс, батенька, в яндекс....

Ну пралльно, Янукович, друг путена, еще б ему не продавить такое...

Нет, Януковч продавил закон, опираясь на который регионы имеют право своими законодательными собраниями вводить на своей территории разные (не обязательно русский!) языки в качестве регионального языка, если в регионе 10 (!!) и более % носителей этого языка... При чем тут Янукович? Он только пробил возможность, а регионы уже сами определились моментально.

Зачем? У них есть гражданство или визы? Если есть, то они живут на законных основаниях, и непонятно о чем ты...

О том же самом:

Цитата Сообщение от Pisiliy Посмотреть сообщение
Вопрос наличия Русских в Грузии и наоборот а так же армии вполне нормален
Только с согласия грузинского народа и правительства. Без согласия - вопрос НЕ нормален. Также как и в остальных регионах.

Они родились и выросли на территории СССР. В России есть закон, согласно которому люди, родившиеся в СССР имеют право на гражданство России в максимально упрощенном порядке. А жить они могут, где хотят... Их за это грузины уничтожать начали?

Империи нет ни в одном междуародном документе.

- У вас на стройке несчастные случаи были?...
- Нет.
- Будут...
(с) Операция Ы

Подотрется Россия этой бумажкой - придут грузины с другой. Напишут сами, бумагу им Россия даст.

Проблемы есть. Не дают просто так гражданство РФ...

Саня, ты хоть в законы заглядываешь иногда? Или только фантастику читаешь? Есть и законы, и целые государственные программы про это дело. Еще и денег дают за возвращение в гражданство, если что!

Почитайте полностью, не пожалеете...

Щас почитаю... Но я уже читал википедию, там кратко очерчена история Грузии с древнейших времен, полностью подтверждающая данную схему.

Честно сказать, в эту тему никогда не углублялся, может чего не знаю. Писали, что отрёкся он за себя и за сына в пользу брата, потом и брат отрёкся.

Возможно, я что-то напутал... Надо освежить.

Меня вот в этой ситуации Только Белоруссия и Лукашенко интересует. (Это сложный вопрос...он сказал.)

Батька - прижимистый хозяин. А во что вылился его "сложный вопрос" - так опять же, по делам надо смотреть, а не по словам. У России с Белоруссией, кажется, Таможенный союз, не? Или уже ЕврАзЭс? А что касается признания-непризнания "всем миром" Абхазии и ЮО - так что сейчас суетиться, чтобы весь мир признал их отдельно?... Всему свое время... Придет время - признают в составе РФ, или как там она называться будет...

При Юще вон чуть ли не воевать с нами хотели (заварухи на черноморском флоте)

Ну-ка ну-ка... Чем они там воевать собирались? Единственной подводной лодкой, для которой они всей Вукраиной купили аккумуляторы (не в России разумеется!), и которые так и остались на пирсе, потому что в лодку не влезли? Кричали они да, много и громко. да только как покричали, так и устали кричать. Черноморский флот как вышел из Севастополя, не спросясь, прогулялся до Грузии, так не спросясь в Севастополь и вернулся... Даже дверь ногой открывать не пришлось.
Ющ может и хотел повоевать, да только украинцы (не путать с ополяченными западэнцами) с ним почему-то не согласные были...
Ты в Прибалтике ознакомился с обстановкой, в Грузии. Теперь тебе прямой путь В Украину... Разберись там, доложь нам, что там и как..

--- Добавлено чуть позже ---

Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
Честно сказать, в эту тему никогда не углублялся, может чего не знаю. Писали, что отрёкся он за себя и за сына в пользу брата, потом и брат отрёкся.
Возможно, я что-то напутал... Надо освежить.

Вспомнил... Месяца три назад я несколько дней пытался найти ссылки на документы, подтверждающие отречение Николая-2... Ничего не нашел.
Зато нашел много посторонних свидетельств, что этого документа никогда не было, и достаточно много правдоподобных гипотез, что царскую семью продержали под арестом, не позволяя никуда выехать, до самого их убийства, именно по этой причине. Чтобы не позволить потом кому-либо предъявить законные претензии на российский престол...

[Rat_B]

Мы все умрем... Надо спасаться! Давайте рыть подземные города!

[AXel_23]

Мы все умрем... Надо спасаться! Давайте рыть подземные города!

Регистрация 20.09.2012
Возраст 28
Сообщений 1

[хранитель]

Кстати, никто не прояснит вопрос: где встречал инфу, что Аляска не продана Пиндосии, а сдана в бессрочную аренду?

Русская Америка не была продана США! Реальные события были совершенно другими. В 1863-64 гг. две русские эскадры под командованием контр-адмиралов С.С. Лесовского и А.А. Попова участвовали в военных действиях на стороне федерального правительства Севера с целью создания угрозы коммуникациям Великобритании и Франции, поддерживающих Юг И этим самым содействовали победе Северян. Чтобы как-то компенсировать Российской Империи расходы на снаряжение этих эскадр, через конгресс США была проведена идея о фиктивной оплате этих расходов под видом аренды территории Русской Америки. Даже в таком виде оплата расходов царского правительства на эту военную кампанию с трудом прошла через конгресс США. Далеко не всем объясняли, что это на самом деле не аренда земель на 99 лет, а скрытая оплата за военную помощь Российской Империи. В последнее время очень много говорят о реальной продаже Русской Америки США. но при этом приводится текст договора о продаже, а не сам оригинал. Оригинал «почему-то» никто не показывает...

--- Добавлено чуть позже ---

Чек на 7 млн, долларов, полученный от США в 1867 году за аренду русской Америки - Аляски




--- Добавлено чуть позже ---

ну и так на всякий случай.........

[Pisiliy]

Sten, Мишко твой любимый, кореш Ющенко де факто. Посаны мне рассказали что в свое время Мишко сильно обидели, чуть ли не отпетушили за конкретный киднячок, а Ющенко ему опу прикрыл. С тех самых пор очко играло у царька и понеслось "Вор должен сидеть в тюрьма!". И те ништяки с полицией что у него вышли это лишь побочный эффект, а не само цель. Очковал он, понимая что в Грузии круговая порука и не сажаются Воры хоть ты тресни, того и гляди отпетушат... Выход один - всех разогнать и не вовлеченных посадить на эти места...
Да и пришел царек к власти как и Ющенко при помощи посторонних сил а не по воле народа, такая трусливая мразь не могла сама пролезть и Грузинам то он из за этого не по душе... Чьих рук дело нам понятно..

[TimB]

Sten, Мишко твой любимый, кореш Ющенко де факто. Посаны мне рассказали что в свое время Мишко сильно обидели, чуть ли не отпетушили за конкретный киднячок, а Ющенко ему опу прикрыл. С тех самых пор очко играло у царька и понеслось "Вор должен сидеть в тюрьма!". И те ништяки с полицией что у него вышли это лишь побочный эффект, а не само цель. Очковал он, понимая что в Грузии круговая порука и не сажаются Воры хоть ты тресни, того и гляди отпетушат... Выход один - всех разогнать и не вовлеченных посадить на эти места...
Да и пришел царек к власти как и Ющенко при помощи посторонних сил а не по воле народа, такая трусливая мразь не могла сама пролезть и Грузинам то он из за этого не по душе... Чьих рук дело нам понятно..

вполне вписывается в описание документирование изнасилований. Преступник с таким "компроматом" на него становится ручным преступником, которого можно хоть во что вовлечь и заставить делать что угодно.

[Pisiliy]

60 с лишним процентов прибалтов считает, что в СССР жилось лучше!

А фигле... корми ли же... Там хату в самом самом присамом центре можно купить по цене однушки в хрущевке дальнего Подмосковья.

[Sten]

Ладно, я понял. Спорить об одном и том же со стаей ура-патриотов - тяжко... Остаюсь при своем мнении, удачи.

[Umberto31]

прибалтика в цифрах

http://topwar.ru/16073-sovetskaya-ok...-i-faktah.html

--- Добавлено чуть позже ---

про грузию выкладывать ???

[Сергей_Р]

Вошедшие в Сухум отряды грузинских бандитов в самом центре города повесили растяжку с характерным для того трагического времени призывом: «Русские мужчины и женщины, не уезжайте из Сухуми! Нам нужны бесплатные рабы и проститутки!»

Спорить об одном и том же со стаей ура-патриотов - тяжко... Остаюсь при своем мнении, удачи.