Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[BlackK]

Ходор, Березовский и США - тож проект Кремля, который мастерски слобал в MS Project еще А. Чубайс.

[Aleks73]

Только че-то я рассказов о собственном опыте бабок-дедок не помню. А времени-то прошло - тьфу, три-четыре года, все свеженькое!

Ничего не понял... после чего четыре года прошло? После ухода Хрущева с поста генсека? То есть ты , в 5 лет , по рассказам бабушек и дедушек составил целостную картину об экономической и политической ситуации в стране? ))) Типо: титька у мамки вкусная , ползунки сухие - в стране все отлично! Умен не по годам. )))

А бабки Фроси - ни одной. У мамы спрашиваю: где? А она, говорит, их не покупала, не хотела... Все было на уровне убеждения и увещеваний. А тем, кто увещеваниям не поддавался - ничего не было.

Чтобы хоть как-то оправдать драконовские меры государства в глазах граждан, вовсю старалась и пресса. Тон задавали «Правда» и «Известия», на них равнялись местные и отраслевые издания. К примеру, выпуск газеты «Лесная промышленность» от 3 июля 1937 года, содержит ни много ни мало 12 новостных заметок с предприятий отрасли, посвященных реакции людей на выпуск нового займа. Вот что говорится в заметке «Мы с радостью отдаем свои сбережения»:

«1 июля в ночных сменах московского завода «Фанеропродукт» № 29 было организовано коллективное слушание по радио постановления о выпуске займа укрепления обороны СССР. С чувством огромного удовлетворения встретили рабочие это постановление. Тут же, в цехах, возникли летучие митинги!– Мы с радостью отдаем свои сбережения на укрепление мощи нашей страны, нашей доблестной Красной Армии, – говорит начальник циркульного цеха тов. Переходцев, – я первый подписываюсь на месячный заработок.
Тов. Переходцев первым ставит свою фамилию на подписном листе. Он одолжил государству 350 рублей. Его жена, работница того же цеха, также подписывается на месячный оклад.
Почин сделан. Один за другим рабочие и работницы подходят к столу. Подписные листы быстро заполняются. Рабочие с воодушевлением отдают взаймы государству свой двух- и трехнедельный заработок. 2 июля к 12 часам дня на заводе подписалось свыше 50 процентов общего числа рабочих. Сумма подписки превысила 45 тысяч рублей».

В то время когда все советские люди полступали как истинные патриоты, твоя бабака Фрося не отдала ни рубля??? Она "антисоветчица"? )))

[Чубук]

vit, угадай откуда это:

Сейчас, когда есть консенсус большинства российского общества, а значит и есть возможность восстановления сильной и независимой России, либералы начинают всеми силами бороться против такой возможности. Потому что суверенная Россия неизбежно будет препятствовать грабежу своих богатств, вновь неизбежно становясь противником Запада и в первую очередь — США. История сделала виток и сегодня либералы опять готовы пожертвовать своей Родиной ради своих идеологических предпочтений.

Именно поэтому сейчас в России мы должны отбросить в сторону как либеральную фразеологию, как либеральную идеологию, так и либеральную практику. И что не менее важно – самих либералов убрать от власти, выдвигая на министерские посты носителей универсального патриотического консерватизма. Лозунгом дня должен стать девиз – что хорошо для России, то хорошо для министра.

[BlackK]

....А срачи между модераторами - это всё проекты Дирехтора

[Чубук]

А как только их называют своим именем - так сразу "пофих

Кого называют? Всех без разбору? Мух с котлетами одним словом - ростбиф?
Называют нарочно, чтобы запутать и списать свои же гадости на других (как обычно).
Я же говорю, что надо решать не по названиям (пофиг каким), а по тому, на кого работает (на Россию и её народ или против).
К примеру, Дворкович и Рогозин.
Кто из них проект путина, а кто либерал?
А тот же экс-Кудрин? Он чей?

--- Добавлено чуть позже ---

как же так?! Одной из самых важных заслуг пу все называют - укрепление вертикали власти. А теперь , оказывается она и не монолоитна, на 90% состоит из предателей и все такое. Вывод - либо с задачей укрепления власти президент не справился, либо кто-то вешает лапшу на уши

Всё меняется со временем. Это - диалектика.

Михаил Горбачев был у власти почти шесть лет. Всего 6 лет. И за это время со своими подельниками угробил сверхдержаву. Так быстро.
Владимир Путин во главе России более 12 лет. Что случилось бы с Россией, приди к власти другой человек? Мы можем лишь догадываться.

Надо идти дальше.
Но не по тем же "оппо-вским" граблям.
Народ уже на идею "встраивания в цивилизованный общемир" не ведётся. Знает, к чему это ведёт (американские индейцы в своё время не смогли возразить такому "встраиванию").
Встраивание в систему глобального ограбления всех и вся англосаксами? В качестве кого? Англосакса или ограбляемого?
Что там нам демократические либерасты предлагают нового? Ничего.
Нужна альтернатива.
Какая?
Традиционная, проверенная - суверенная Россия (СССР).
Ты можешь предложить третий путь?
Или будешь уговаривать опять поверить Гайдару?

--- Добавлено чуть позже ---

есть такой момент, ровно как и наоборот - бедность и нищета ведет к озлобленности, зависти, что губит духовность.

А большое богатство (всегда получаемое преступным аморальным путём) высокодуховно.
Как все наши тутошние и лондонские олигархи.
Просто образцы морали.
(Они действительно образцы морали, но не нашей)

[karuselshik]

И про слова Макфола. Деньги выделяли масштабно, для широкого охвата людей.

Кстати, интересно, сколько именно "десятков тысяч" прокатилось? И на сколько именно миллионов долларов было финансирование через все эти USAID? Грубо, если только билет до Штатов и обратно взять за 500 бакосв, то свозить один десяток тысяч - это уже 5 миллионов баксов. А отели? А пожрать? А по стране? А на всякие выборы и марши подлецов?

То есть ты , в 5 лет , по рассказам бабушек и дедушек составил целостную картину об экономической и политической ситуации в стране? )))

Нет, картину я составляю сейчас на базе того, что помню в первую очередь, а не что пишут.
Не надо кривляться, все ты прекрасно понял.

[Чубук]

Для Ровшана
Кинушка (для лучшей усваяемости)

[vit]

vit, угадай откуда это:

почерк суркова-старикова, и что? Ты же знаешь, зачем это пишут (по следующему посту)?

нарочно, чтобы запутать и списать свои же гадости на других (как обычно)

Всё меняется со временем. Это - диалектика.

суть вещей остается неизменной , меняется наше отношение к ним

Михаил Горбачев был у власти почти шесть лет. Всего 6 лет. И за это время со своими подельниками угробил сверхдержаву. Так быстро.

бред. Спихнуть на козла отпущения - обычная практика... Сверхдержава была обречена уже в начале 30х. . Сначала держали силой, потом война - восстановлене, пять лет попыток на энтузиазме, когда он кончился все пошло вниз. И если бы не нефть, она бы разрушилась в наччале 70х

Народ уже на идею "встраивания в цивилизованный общемир" не ведётся.

Как так? А почему же нас пу туда встраивает? опять нестыковка

Нужна альтернатива.
Какая?
Традиционная, проверенная - суверенная Россия (СССР).

это какая? феодально коррупционная, которую нам предлагают?

большое богатство (всегда получаемое преступным аморальным путём) высокодуховно.

Цукенберг, Брин, Джобс - преступники?

Можем назвать кого то из нашего списка форбс (хоть одного), кто таким же образом (а не членством в кооперативе Озеро) заработал? (Не жду ответа (с) Так чья система преступней?

[Чубук]

суть вещей остается неизменной

Нет, дорогой! Ситуация в России в 2000, 2006 и в 2013 годах принципиально разная.
И действовать надо по-разному. Разные задачи решать.
Ну, ты в курсе...

это какая? феодально коррупционная, которую нам предлагают?

Кто предлагает? Даже ДАМ предлагает бороться с коррупцией.
Этот вариант тоже не годится.

большое богатство (всегда получаемое преступным аморальным путём) высокодуховно.
Цукенберг, Брин, Джобс - преступники?

Формально - нет. Но не святые - это точно.
А в России аналогичных милиардеров знаешь?

И потом, я возражал больше против самой пикировки понятий "духовный" vs "богатый". Она неудачна.
Корелляция слабая (в крайностях посильнее).
Это как "тёплый" vs "мягкий".
Как ты понимаешь, есть "горячие и жёсткие", а также "мягкие, но холодные". И что?
Утверждать, что мягкий всегда теплее - абсурд.

--- Добавлено чуть позже ---

Сверхдержава была обречена уже в начале 30х.

Это ты про США?
(продолжать логическую цепочку лень)

[vit]

Нет, дорогой! Ситуация в России в 2000, 2006 и в 2013 годах принципиально разная.
И действовать надо по-разному. Разные задачи решать.
Ну, ты в курсе...

сорри, не понимаю. Давай для дураков:
Есть задача. В каждой задаче есть условия, критерии и цели (задачи), и соответсвенно методы решения
Можем разобрать для каждого года?

Кто предлагает? Даже ДАМ предлагает бороться с коррупцией.

Да-да , мы слышали - нацпроект "пчелы против меда" называется...

Формально - нет. Но не святые - это точно.
А в России аналогичных милиардеров знаешь?

вообще-то я об этом тебя спрашивал...

И потом, я возражал больше против самой пикировки понятий "духовный" vs "богатый". Она неудачна.
Корелляция слабая (в крайностях посильнее).
Это как "тёплый" vs "мягкий".
Как ты понимаешь, есть "горячие и жёсткие", а также "мягкие, но холодные". И что?
Утверждать, что мягкий всегда теплее - абсурд.

да-да. Об этом как раз и рассуждали с Германом - вроде пришли к понимаю

Сверхдержава была обречена уже в начале 30х.
Это ты про США?
(продолжать логическую цепочку лень)

про сша, думаю , стало понятно в начале 21 века, когда приняли решение жить не по средствам. До этого было все было более чем сбаансировано

[Чубук]

Сообщение от Чубук
Сверхдержава была обречена уже в начале 30х.
Это ты про США?
(продолжать логическую цепочку лень)
про сша, думаю , стало понятно в начале 21 века, когда приняли решение жить не по средствам. До этого было все было более чем сбаансировано

Во времена Великой депрессии они висели на волоске. Если бы не 2-я мировая...
А сейчас, осталось им "Горбачёва" внедрить, который всё сольёт китайцам, например

В каждой задаче есть условия, критерии и цели (задачи), и соответсвенно методы решения
Можем разобрать для каждого года?

В 2000 после отречения ЕБН - хоть как-то сохранить страну, не свалиться в полный хаос и войны.

В 2006 (примерно) - укрепиться, чтобы можно было "вякать о чём-то" (заикаться о каких-то своих интересах, отличных от...), вытеснять наиболее одиозных общечеловеков со всех значимых постов и позиций.
Кстати, тогда это удалось сделать благодаря тому, что выстроили вертикально и "опёрлись" на "патриотичных, но вороватых чиновников и братков". Больше было не на кого. С их помощью чужих вытеснили, но зато теперь не знаем, как от них самих избавиться...

Сейчас уже можно начать пытаться "выбираться из вражеского плена", то есть добиваться суверенитета в отдельных областях, вытеснять далее тех, кто действует в чужих интересах и намечать пути собственного развития. В силу нашей слабости пока не слишком агрессивно и вызывающе. Да так, чтобы не пришлёпнули - прикрываясь другими лицами, кося под дурачков, используя удобные случаи...

Далее (набрав силу и воспользовавшись ситуацией в мире) - всё в большей мере открыто проводить политику в интересах собственной страны, добиваться большей независимости и сувериненета.
Как-то так...(имхо)

вообще-то я об этом тебя спрашивал...

Легко - Прохоров



Встретил статью - Сравнение России в 1913 и 2013 годах. Инфографика

[vit]

Осталось им "Горбачёва" внедрить, который всё сольёт китайцам, например

Как-то так...(имхо)

нет, Чубук , это не имхо. Это - Стариков (с)

Легко - Прохоров

ну ё-мобиль-моё

[Чубук]

это не имхо. Это - Стариков (с)

Ну, значит, я с ним в основном согласен.
Согласись, не самый плохой единомышленник.

А по поводу слива китайцам, - только если главным англосаксам это будет выгодно.


Вариантов для нас предлагается всего два. Так чтобы нам при этом хорошо жилось.
Либо нам "вписаться в систему" и стать такими же или даже более крутыми грабителями других стран.
Сделать это крайне сложно при имеющемся раскладе сил. Следовательно, вписаться можно только на роль "жертвы для кровопийц" (из нас сделают беффстроганофф, схавают, но, что даже обидно, принципиально своих проблем так и не решат).
Либо упереться и не встраиваться в эту систему, но тогда...

vit, ты какой выбираешь?
Судя по твоей позиции, - первый?

[vit]

В 2000 после отречения ЕБН - хоть как-то сохранить страну, не свалиться в полный хаос и войны.

был хаос? А щас што? управляемое разграбление

В 2006 (примерно) укрепиться, чтобы можно было "вякать о чём-то" (заикаться о каких-то своих интересах, отличных от...), вытеснять наиболее одиозных со всех значимых постов и позиций.

и чего укрепили?
1 Чечню завалили деньгами , тушат ассигнациями - они копят жирок, а что потом? А после меня хоть потом.
Причем этот сценарий уже проходили - обожглись - пу история ничему не учит: http://www.aif.ru/society/article/58866
2. хорошая грозная мюнхенская речь оказалась пшиком. ПРО как строили так и строят.
3. Всю внешнюю политику просрали - косово, ближний восток, кубу
4. образование и медицину загнали в такую оппу, что уже даже сторонники (Алферов) говорят, что точка невозврата пройдена. Всё -приплыли.
5. Все страны , даже украина и баларусь - смотрят не на восток. Даже под носом разобраться не в состоянии
и тд и тп

Вот тебе и укрепление.
Где чего укрепили? Свои счета в швейцарии и германии? Теперь можно и поагрессивничать - есть на что на пенсии жить?
Зато теперь сдали практически все отрасли компаниям из США, осталась энергетика и добыча руда, сдались в ВТО, сдали авиацию и

--- Добавлено чуть позже ---

Согласись, не самый плохой единомышленник.

он тебя обманет и плохому научит - иди к нам

[Чубук]

Сообщение от Чубук
Согласись, не самый плохой единомышленник.
он тебя обманет и плохому научит - иди к нам

Не. У вас нет конструктива. Совсем.
Только критикуете, хотя в основном и по делу.
Предлагаете что?

[vit]

Только критикуете, хотя в основном и по делу.
Предлагаете что?

Чубук, правильно пишешь, что не читаем друг друга.
Уж обпредлагались-то:
и сменяемость власти, и возврат одномандатников, - как один вариант ..
Либо азиатский авторитарный - демократия в экономике, диктатура в политике (а ля Ли Куан Ю) под копирку сингапурский вариант, если боитесь либерастов.

лично я за второй вариант , если чо.

[Чубук]

лично я за второй вариант , если чо.

ОК
Кто должен возглавить реформы не говорили?

[german]

Кто должен возглавить реформы не говорили?

Vitte

[karuselshik]

и чего укрепили?
1 Чечню завалили деньгами , тушат ассигнациями - они копят жирок, а что потом? А после меня хоть потом.
Причем этот сценарий уже проходили - обожглись - пу история ничему не учит: http://www.aif.ru/society/article/58866
2. хорошая грозная мюнхенская речь оказалась пшиком. ПРО как строили так и строят.
3. Всю внешнюю политику просрали - косово, ближний восток, кубу
4. образование и медицину загнали в такую оппу, что уже даже сторонники (Алферов) говорят, что точка невозврата пройдена. Всё -приплыли.
5. Все страны , даже украина и баларусь - смотрят не на восток. Даже под носом разобраться не в состоянии
и тд и тп

Вот тебе и укрепление.
Где чего укрепили? Свои счета в швейцарии и германии? Теперь можно и поагрессивничать - есть на что на пенсии жить?
Зато теперь сдали практически все отрасли компаниям из США, осталась энергетика и добыча руда, сдались в ВТО, сдали авиацию и

Чубук, Тебе не надоело?
Ни одного нового аргумента, только эти вот, уже все дырявые и опровергнутые по тысяче раз...

Повторение пройденного:
1. В чечне нет войны, чем заваливание ассигнациями плохо? Лучше завалить ассигнациями, чем телами. В этом году спонсирование сокращается - не слышал?
2. Грозная речь в Мюнхене не была призвана остановить строительство ПРО. И потом, подожди, пока ПРО построят, тогда пугайся. Пока это из области рекламы.
3. Оно и видно, что просрали. Без консультаций с Кремлем Обамка уже ничего не может сделать. Раньше-то о каком-либо торге и речи быть не могло. Даже на выборах и тот и другой реверансы в сторону Москвы выплясывали...
4. А что такое "точка невозврата"? Просто красивое словосочетание, не более. Или советская медицина была создана на базе могучей медицины царской России? Ни фига-с. С нуля строили.
5. Вообще насмешил. Украина может смотреть себе куда угодно. Она косая, досмотрится до того, что расползется на все четыре стороны, и Россия все равно свое получит - Крым и промышленные области с портами. Западенцы могут идти босиком и с песнями к полякам, они России нахрен не нужны, лишняя обуза. А то, что Беларусь смотрит на запад - это ты батьке скажи...
Детский сад какой-то, и т.д. и т.п.

[Чубук]

Чубук, Тебе не надоело?
Ни одного нового аргумента, только эти вот

Хочется узнать, что конкретно предлагают делать и с кем во главе?