Политика: новости, комментарии, обсуждение. - Страница 24
  1. #461
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    60
    Сообщений
    11,397
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо:
    Получено: 945
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Если интересно, поищи сам. Я выложил один пример твоих соскоков - достаточно.
    Ожидаемо... Сказал "А", а "Б" - ладно, и так сойдет... ))
    Плохой пример, неявный.
    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Опять увиливаешь - всё началось с моей просьбы привести пример коррупции в Германии. Ты его и привёл, правда очень своеобразный
    Ну где же я увиливаю, если я признал: да, пример использовал как демонстрацию коррупции... Целый абзац написал, а тебе все мало. Но у меня этот пример изначально, еще ДО того, как я его в ТОЙ теме привел, запомнился как пример "немецкого качества" в первую очередь. А уже во вторую очередь - что то, что это "немецкое качество" поощряется именно узаконенными палками в колесах, которые есть ни что иное, как замкнутый круг, узаконенная круговая порука - сиречь коррупция.
    Для тебя любое подобное разъяснение - является увиливанием?
    Или тебе предпочтительнее, чтобы твой собеседник сразу, ничего не уточняя и не разъясняя, по твоей команде во всеуслышание объявлял, что он чмо, лжец, скользкий тип, и все такое?
    От меня ты этого не дождешься.
    А может проще - внимательнее читать, что твой собеседник пишет? На какие реплики он отвечает? И проверять, не увидел ли ты в словах собеседника то, что тебе ХОЧЕТСЯ увидеть, а не то, что имел в виду собеседник?
    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    твоя обычная манера - напустить словесного тумана и попытаться скрыться в его завесе
    Я и не сомневался, что ты сейчас скажешь "туману напустил, сам в нем и разбирайся"... Тебе важнее не упустить главное для тебя - что ты "прав и точка".

    Ладно - ты прав.
    Тебе легче?... Отпустило хоть чуть-чуть?

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    C мельницами, Лёша, только с мельницами., гоняющими пустой воздух бессмысленной болтовнёй
    М-да... Почему ветер? - Потому что деревья качаются! (с) Вождь краснокожих
    Что-то у вас, ребята, с аргументацией в последнее время... Вот так брякнете, не подумав...
    Мельница, если ты немного подумаешь, не "гоняет воздух бессмысленно". Это ее воздух гоняет, а она все перемалывает, что ей подсыпают, и выдает полезный продукт.
    А вот донкихоты с санчопансами, никак не желающие признавать очевидных процессов, все бьются лбами об мельничные крылья и царапают стены своими копьями... Видимо, с великим смыслом...

    Цитата Сообщение от Юра-Рязань Посмотреть сообщение
    да, да , - это самый масштабный геноцид за всю историю человечества.
    Не факт... Посмотри, что сейчас творится в африканских странах, где голод. Геноцид еще покруче, только другими средствами. Не оружием, а "гуманитарной" помощью. И не придерешься....
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  2. #462
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    50
    Сообщений
    17,650
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо:
    Получено: 1,419
    Отправлено: 638

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Не факт... Посмотри, что сейчас творится в африканских странах, где голод. Геноцид еще покруче

    Нам всем очень повезло. Если бы еще лет 10 назад кто-нибудь заикнулся бы о том, что президент страны переодевается в журавля, петрушка признана наркотиком, а «Ну погоди!» запрещено цензурой, его бы сразу же отправили в дурдом.

  3. #463
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для TimB
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,059
    Спасибо:
    Получено: 266
    Отправлено: 370

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    президент страны переодевается в журавля, петрушка признана наркотиком, а «Ну погоди!» запрещено цензурой
    а ведь это все п..$...ж
    неразборчиво

  4. #464
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    60
    Сообщений
    11,397
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо:
    Получено: 945
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Нам всем очень повезло. Если бы еще лет 10 назад кто-нибудь заикнулся бы о том, что президент страны переодевается в журавля, петрушка признана наркотиком, а «Ну погоди!» запрещено цензурой, его бы сразу же отправили в дурдом.
    Не надоело, Паш?
    По-моему ты остался единственный (если конечно не прикидываешься), кто не знает, зачем Путин летал на дельтаплане с журавлями (а не переодевался в них), что "Ну погоди" не тот, который мы все знаем.
    Вот про петрушку первый раз слышу, но это явно не от президента исходит, иначе я бы услышал...
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  5. #465
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    49
    Сообщений
    16,465
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо:
    Получено: 3,882
    Отправлено: 2,896

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    По-моему ты остался единственный (если конечно не прикидываешься), кто не знает, зачем Путин летал на дельтаплане с журавлями (а не переодевался в них)
    Леша, имхо ты единственный , кто поверил подготовленному для него объяснению всех этих пиар-проколов

  6. #466
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,844
    Спасибо:
    Получено: 2,953
    Отправлено: 2,906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Леша, имхо ты единственный , кто поверил подготовленному для него объяснению всех этих пиар-проколов
    а в чём пиар прокол? Я честно, вообще, не понял, с чего такая шумиха вокруг этого проекта? Вроде, хорошее дело.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  7. #467
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    60
    Сообщений
    11,397
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо:
    Получено: 945
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Леша, имхо ты единственный , кто поверил подготовленному для него объяснению всех этих пиар-проколов
    Да, Виталя, это пиар, но вовсе не прокол. Журавлики между прочим, уже долетели туда, куда их эскортировали.

    А то понимаешь, защитнице лесов Чириковой можно заниматься политикой, а политику Путину защитой исчезающих видов (реально исчезающих!) заниматься - недостойный пиар?

    Что-то у вас с элементарной логикой стало...
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  8. #468
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    25.07.2010
    Адрес
    Абакан
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,946
    Спасибо:
    Получено: 683
    Отправлено: 771

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    а в чём пиар прокол? Я честно, вообще, не понял, с чего такая шумиха вокруг этого проекта? Вроде, хорошее дело.
    Дело-то хорошее. Когда занимаются им специально обученные люди.
    А президенту мы платим, вроде, совсем за другое.
    B5 APR 2,8 4motion `00

  9. #469
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Юра-Рязань
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Россия, Рязань
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,524
    Спасибо:
    Получено: 1,527
    Отправлено: 1,393

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Вот про петрушку первый раз слышу, но это явно не от президента исходит, иначе я бы услышал...
    деректива прошла мимо ...
    "Мочить буду в сортире аккуратно , но сильно."
    VW Passat B5, 1999 г., 1.8 APT, МКПП, конд. -продан, Passat B8 Variant 1.8 LIFE Plus

  10. #470
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    60
    Сообщений
    11,397
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо:
    Получено: 945
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rgubaev Посмотреть сообщение
    Дело-то хорошее. Когда занимаются им специально обученные люди.
    А президенту мы платим, вроде, совсем за другое.
    А что, президент этим занимается? Он провел разовую пиар-акцию (возможно даже, в свой выходной), обратил внимание на проблему. Дал сигнал определенным кругам...
    Смех смехом, злословить можно сколько угодно. Но этих журавлей постреливают в странах Средней Азии, через которые они летят в Индию... Их осталось-то пара-тройка десятков, этих стерхов... Кто, орнитологи будут тормошить правительства этих стран, чтобы те что-то сделали? Это уже международные отношения, за которые отвечает кто? - Президент.

    --- Добавлено чуть позже ---


    Цитата Сообщение от Юра-Рязань Посмотреть сообщение
    деректива прошла мимо ..
    Погуглил..
    Как всегда, истерика на пустом месте. Речь идет о семенах петрушки. Мак - тоже наркотик в определенном виде, конопля - тоже при определенных технологиях. Тем не менее, булки с маком мы спокойно едим и конопляное масло спокойно покупаем.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  11. #471
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    59
    Сообщений
    24,557
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 6,401
    Отправлено: 1,619

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Кто, орнитологи будут тормошить правительства этих стран, чтобы те что-то сделали?
    Он-же их совсем в другую страну направить хотел. В Киргизию, вроде-бы?

  12. #472
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,844
    Спасибо:
    Получено: 2,953
    Отправлено: 2,906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rgubaev Посмотреть сообщение
    Дело-то хорошее. Когда занимаются им специально обученные люди.
    А президенту мы платим, вроде, совсем за другое.
    не, я бы даже пиаром это не назвал. Видно, что человек действительно любит природу, делает это от души, да и акция это не разовая-показушная, коих много у всяких там кандидатов в президенты, депутаты и т.д., и не только у нас.
    На памяти и с тиграми какая-то программа была и с барсами и осётры, теперь вот стерхи, может ещё чего было, не помню. И всё удачно, чего не скажешь о многочисленных фондах. Если человека волнует это и он имеет возможность этому делу помочь, почему бы и нет, что в этом плохого? Другие хотят , а не могут или не знают как, а тут наглядно и результат есть.

    Ну а с таким подходом как у вас, президенту вообще ничем не надо заниматься, везде есть обученные люди
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  13. #473
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    60
    Сообщений
    11,397
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо:
    Получено: 945
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Он-же их совсем в другую страну направить хотел. В Киргизию, вроде-бы?
    Ну да, куда-то туда и направлял... В какую "другую" страну? Там где-то их и стреляют. Как я понял, стерхов "довели" до какого-то "привала", откуда летят самостоятельно другие стаи журавлей другого вида. И дальше стерхи летят уже с ними. Причем, этот финт проделывают успешно уже несколько лет.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  14. #474
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    59
    Сообщений
    24,557
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 6,401
    Отправлено: 1,619

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    В какую "другую" страну?
    В Узбекистан, я перепутал.
    Природный навигатор повел бы птиц от Ямало-Ненецкого автономного округа через Афганистан и Пакистан в Индию. Пережить это путешествие удавалось далеко не всем птицам. И дело здесь даже не в протяженном маршруте, а в браконьерах, которые активно охотятся на редких птиц.
    Программа «Полет надежды» предполагает создание альтернативной зимовки журавлей на юге Узбекистана, куда ученые предполагают провести птиц с летних гнездовий через Западную Сибирь и Казахстан.

  15. #475
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    49
    Сообщений
    16,465
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо:
    Получено: 3,882
    Отправлено: 2,896

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Прокол в том, в чем постоянно прокалывается Алексей Карусельщик - сначала сделают какую-то глупость, а потом пытаются найти правдоподобное оправдание к ней. Прием, в-общем-то известный. Ну захотелось Вовочке полетать-понырять с аквалангом- на лошадке покататься, или на самолетике полетать - ну к всех же в детсве были такие желания, кто-то из любви проявил инициативу и снял это (ну не особо умный фотограф, взятый якобы изза низкоц зарплаты, а если по чесноку - просто красивая девушка, например), не подумала, сразу плохватили каналы - они о рады стараться показать, что президегт еще ого... другой от гаджетов тащится - тоже показывают как радуется пацанчик.... вот тебе и пиар вышел детским садом ,))) приходится придумывать, что мол это так нужно, а не для развлеченья ради !!! Круто ! Стирхов проводил на юга, а пенсионерам севера десять лет обещает переселение, их будет провожать? Амфоры нашел в озере , хахаха, баян!!! мол пиарит природу и историю, а ЦБК как загаживал байкал, так и продолжает...

  16. #476
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    65
    Сообщений
    34,621
    Спасибо:
    Получено: 8,429
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    "Эхо Москвы" поборется за Нобелевскую премию мира



    Радиостанция "Эхо Москвы" и ее главный редактор Алексей Венедиктов выдвинуты на соискание Нобелевской премии мира. Об этом в своем Twitter сообщил сам А.Венедиктов.

    "Эхо Москвы" действительно выдвинуто на Нобелевскую премию мира", - подтвердил главред радиостанции.

    Это вам не крыльями махать.
    Правду говорят, что дятлы от сотресения мозга умирают...
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  17. #477
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    59
    Сообщений
    24,557
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 6,401
    Отправлено: 1,619

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Дал сигнал определенным кругам...
    karuselshik, расскажи уже непонятливым, кому какой сигнал он дал?

  18. #478
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,844
    Спасибо:
    Получено: 2,953
    Отправлено: 2,906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    приходится придумывать, что мол это так нужно, а не для развлеченья ради !!! Круто !
    если я правильно понял, весь шум, по твоему, из-за того что, вроде, как Путин поехал отдохнуть, поразвлекаться, а преподнесли это как заботу о стерхах. Так что ли?

    Ну , все бы так развлекались, с пользой

    А если серьёзно, версия какая-то натянутая. Слишком уж много но.. странно что ты их не видишь. Предвзятость?

    А вот под эту фразу можно вообще подвести что угодно,
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Круто ! Стирхов проводил на юга, а пенсионерам севера десять лет обещает переселение, их будет провожать? Амфоры нашел в озере , хахаха, баян!!! мол пиарит природу и историю, а ЦБК как загаживал байкал, так и продолжает...
    только вместо слов "стерхов проводил на юга"", вписываешь что тебе хочется, на усмотрение, одинаково громко звучать будет.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  19. #479
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    60
    Сообщений
    11,397
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо:
    Получено: 945
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Прокол в том, в чем постоянно прокалывается Алексей Карусельщик - сначала сделают какую-то глупость, а потом пытаются найти правдоподобное оправдание к ней. Прием, в-общем-то известный. Ну захотелось Вовочке полетать-понырять с аквалангом- на лошадке покататься, или на самолетике полетать - ну к всех же в детсве были такие желания, кто-то из любви проявил инициативу и снял это (ну не особо умный фотограф, взятый якобы изза низкоц зарплаты, а если по чесноку - просто красивая девушка, например), не подумала, сразу плохватили каналы - они о рады стараться показать, что президегт еще ого... другой от гаджетов тащится - тоже показывают как радуется пацанчик.... вот тебе и пиар вышел детским садом ,))) приходится придумывать, что мол это так нужно, а не для развлеченья ради !!! Круто !
    Ну что я могу тут сказать. Версия вполне годится для существования. Тем более что я могу догадываться, какой восторг просто полетать на дельтаплане, а если рядом в метре еще и журавли летят!...
    Тем не менее, это всего только твоя версия, или версия чья-то еще, но наиболее тебе близкая.
    Версия, которой придерживаюсь я - тоже не моя, но наиболее мне близкая.
    И я, и ты, оба, имеем свои версии, не важно, нами рожденные или позаимствованные.
    И каждому из нас не нравится версия оппонента, зато своя выглядит наиболее логичной, наиболее закономерной и присущей нормальному человеку.
    В чем причина такой разницы? Я не вижу другой причины, кроме различия в представлениях, что именно является НОРМАЛЬНЫМ для человека - подходы, мотивации, приоритеты, и т.п.
    Понимаешь?

    Твоя версия логична, ее составные части имеют много аналогов поведения, произошедших в реальности, поэтому твоя версия вполне может оказаться реальностью.
    НО - пока еще это не реальность, а только версия.
    Так вот, возвращаясь к причинам разницы в наших представлениях о том, что человека нормально и естественно... Для тебя оказалось естественным - утвердить авансом свою версию единственно правильной и бесспорной, а мою версию также безапелляционно засчитать проколом...
    Вот так вот, еще нет никаких результатов, но правые и проколовшиеся уже назначены, и тот, кто видит в людях только плохое, как водится, назначил себя правым.
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    "Эхо Москвы" поборется за Нобелевскую премию мира
    Ну а чо... Вслед за дедушкой Горби и Обамкой...
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  20. #480
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    25.07.2010
    Адрес
    Абакан
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,946
    Спасибо:
    Получено: 683
    Отправлено: 771

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    А что, президент этим занимается? Он провел разовую пиар-акцию (возможно даже, в свой выходной), обратил внимание на проблему.
    Проблема в том, что ради это "пиар-акции" несколько самолетов полетили куда-то, куча охраны, поваров и еще персонала, куча работы по подготовке это "визита". И все за мой счет.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    не, я бы даже пиаром это не назвал. Видно, что человек действительно любит природу, делает это от души, да и акция это не разовая-показушная, коих много у всяких там кандидатов в президенты, депутаты и т.д., и не только у нас.
    На памяти и с тиграми какая-то программа была и с барсами и осётры, теперь вот стерхи, может ещё чего было, не помню. И всё удачно, чего не скажешь о многочисленных фондах. Если человека волнует это и он имеет возможность этому делу помочь, почему бы и нет, что в этом плохого? Другие хотят , а не могут или не знают как, а тут наглядно и результат есть.
    Ой вот только про барсов не надо. Это ж дело у нас в Хакасии было и тут все немного в курсе этой показухи. Тема такая-же как с амфорами
    А мотивация - сгонять на заимку Шойгувскую.
    B5 APR 2,8 4motion `00

Страница 24 из 834 ПерваяПервая ... 1422232425263474124524 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Приятные новости про возврат НДС
    от iudex в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 04.06.2007, 15:26
  2. Ответов: 180
    Последнее сообщение: 19.03.2007, 10:33
  3. Полезная инфа. Твои комментарии ,НMX, интересны будут
    от rummi в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 06.03.2007, 10:30
  4. Хорошие новости!!! Страховка
    от Макс в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 22.12.2005, 13:27
  5. Смотрели вчера новости-взяли угонщика
    от Дюха в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 30.07.2005, 02:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •