Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[Сергей_Р]

есть вполне работающие страны с распределением общественных благ- скандитнавские страны , фины.

Да то же самое. Запустили программы для переселенцев и беженцев и взяли их себе на полное довольствие, они даже за продукты не платят. Молодежь тоже работать не хочет.

[Короед]

Пацаны, я вам так скажу - берите за основу все-таки немецкую модель капитализма.
Да, она не идеальна, далеко не идеальна. Но все-таки ближе всех остальных к этому самому идеалу.
Я кончил .

[Чубук]

Сообщение от vit
Чубук говорит, что именно так и надо (конечно не говорит так, но я все же ему припишу, видимо , так теперь модно вести дискуссии)
Это его Карусельщик научил

Так, "кто на ком стоял?"
"я все же ему припишу" - это слова Виталия.
Всё в одну кучу лепить не надо.
Очевидно, так теперь у вас принято дискутировать?

[Короед]

Так, "кто на ком стоял?"

Ты приписал vit/у слова про форму капитализма, которых он не говорил. А научился ты этому приему у Карусельщика.

[Чубук]

Ты приписал vit/у слова про форму капитализма, которых он не говорил.

И заметьте, методом логического вывода.
Если "капитализм с социалистическим лицом" плох ("чем больще соц благ для неработающих, тем их больше образуется"), то...
пррравильно...
остаётся просто капитализм, без социального обременения, то есть "антисоциальный".
Что не так?
Кстати, обратите также внимание, что после своего логического вывода на основе его посылок,
я переспросил его про результат, - так ли это?
Оказалось, что нет.
Вот те на! Где же тогда логика?
Или имеет место женская логика?

Однако независимо от типа логики, из его ответа следует, что смешанной системы им не допускается, а элементы социализма вообще вредны. Не знаю как у тебя, у меня после такого пропало всякое желание продолжать обсуждение данного вопроса.

[Короед]

Однако независимо от типа логикииз ответа следует, что смешанной системы не допускается, а элементы социализма вредны.

А потому, что нет ни капитализма ни социализма в чистом виде. Соответственно и смешанной системы нету.
Я тебя давным-давно спрашивал, но ты мне не ответил - зачем обязательно строить какой-то *..изм*?
Нужно проводить то, что выгодно для страны и ее народа, с учетом особенностей этого самого народа.

[Чубук]

берите за основу все-таки немецкую модель капитализма.

А вчём её основные отличия от других?
(Ответ типа в том, из-за чего одна компания процветает (умеет работать) а другая разоряется (не умеет хорошо работать) в одних и тех же условиях не катит)

В чём системотехнические отличия?


--- Добавлено чуть позже ---

А потому, что нет ни капитализма ни социализма в чистом виде. Соответственно и смешанной системы нету.

Стоп!
Если вид не чистый, то с чем он смешан?

[Короед]

В чём системотехнические отличия?

Это долгая история, без бутылки не разоьраться.
Как надумаете строить - позовите, расскажу.
Но одно скажу: на рабочем месте - работать! А не рассуждать, какое нам общество лучше построить.

Стоп!
Если вид не чистый, то с чем он смешан?

Да ни с чем. Он сам по себе.
Все *..измы* существуют только в головах людей. В реальности их нет.

[Чубук]

зачем обязательно строить какой-то *..изм*?
Нужно проводить то, что выгодно для страны и ее народа, с учетом особенностей этого самого народа.

А вот это совет двоечника (я не хочу никого из присутствующих обидеть, но он так называется).
Зачем нам знать какие-то законы физики (...измы там какие-то)? Нужно просто трясти сильнее, пока нужное не наступит.

А как быть, если кто-то весьма влиятельный (и ты их знаешь) постоянно мешает и делает не то, что выгодно для страны и народа. Например олигархи (не сказать ишшо хужей).
Массы в силу своей тёмности даже не понимают, что далают и как это на их жизнь отрицательно или положительно влияет...

В общем, чтобы, к примеру, сделать хороший телевизор надо всё-таки разбираться в электронике.
Не всем конечно. Но кому-то, хотя бы одному, точно надо.


--- Добавлено чуть позже ---

Если вид не чистый, то с чем он смешан?
Да ни с чем. Он сам по себе.

Давай снова...

Если нет чистых капитализмов и социализмов, то в них есть что-то инородное, - примесь.
Что это за примеси? И кто их примешивает?

[Короед]

Зачем нам знать какие-то законы физики (...измы там какие-то)? Нужно просто трясти сильнее, пока нужное не наступит.

Некорректное сравнение.
*Закон физики* в данном случае - человек должен жить. Жить он должен хорошо. Чтобы хорошо жить, он должен хорошо работать. Чтобы он хорошо работал, он должен себя хорошо, защищенно чувствовать. И так далее...

[Юра-Рязань]

Пацаны, я вам так скажу - берите за основу все-таки немецкую модель капитализма.
Да, она не идеальна, далеко не идеальна. Но все-таки ближе всех остальных к этому самому идеалу.

буду президентом - обязательно возьму на вооружение

[Чубук]

Все *..измы* существуют только в головах людей. В реальности их нет

Амперы и вольты - это тоже придумка людей, сужествуют только в их головах.
Однако они отражают реальность, а закон Ома отрицать невозможно .

Я кажется понял.Ты за стратегию страуса.
"Чего бороться, раз жизь рассудит..."

--- Добавлено чуть позже ---

буду президентом - обязательно возьму на вооружение

Юра, я немцев уважаю, но...когда станешь президентом...
не забывай слова наших неглупых предков "Что немцу хорошо, то русскому смерть"


(этому много причин)

[loretti]

Не работает в кап.стране социалистический принцип "каждому по труду", посадили себе на шею огромную армию тунеядцев.

И не заработает никогда потому что есть глобальная разница в воспитании и уровне образования . В соц системе человек по многим причинам чувствовал свою сопричастность с любым государственным проектом или на более мелком уровне на своем рабочем месте ( все вокруг народное все вокруг мое ). Согласись есть большая разница работать на государство и в понимании человека на народ ..... или на хозяина на его собственный карман . У нас соц благами пользовался советский человек , у них в лучшем случае какой нить французик а в обычном грязный , наглый , бандюковатый и необразованный араб . Дальше понятно и без моих буков)

--- Добавлено чуть позже ---

По олигархам к вопросу на две страницы ранее :
Сила олигархии и банкирщины собственность ( на бумаге ) + деньги .......... деньги можно отменить (на какое то время переходное ) , собственность национализировать ( пусть не всю , процентов 10 оставить ) - все нет их власти !
Понятно что это несколько наивно , но так кажется только сейчас ...

[Короед]

Ты за стратегию страуса.
"Чего бороться, раз жизь рассудит..."

Ну вот, опять приписываешь опоненту слова, о которых он и не думал.

Амперы и вольты - это тоже придумка людей, сужествуют только в их головах.

Ага, и химии с физикой в природе не существует по отдельности.
Я-ж говорю - называй хоть как, придумывай единицы измерения чего-либо, главное двигайся в направлении улучшения жизни своих граждан. Во всех смыслах.

раз жизь рассудит..."

А кстати, так и было тысячелетиями существования людей. И ничо - выжили.

--- Добавлено чуть позже ---

У нас соц благами пользовался советский человек , у них в лучшем случае какой нить французик а в обычном грязный , наглый , бандюковатый и необразованный араб

Приятно почитать специалиста по социальной системе европейских стран.

[loretti]

Принцип симбиозной экономики - гос регулирование в стратегических отраслях , рыночное регулирование в сфере обслуживания и мелкотоварном производстве , ограничение доходов сверхбогатых по принципу пружины т.е после определенного годового дохода вся заработанная прибыль на социальные нужды граждан , богатею в этом случае почет и уважение как меценату и сознательному гражданину .

--- Добавлено чуть позже ---

Приятно почитать специалиста по социальной системе европейских стран.

Тут не требуется быть специалистом , по этому вопросу сама европа уже воем воет открыто .

[Чубук]

Принцип симбиозной экономики - гос регулирование в стратегических отраслях , рыночное регулирование в сфере обслуживания и мелкотоварном производстве , ограничение доходов сверхбогатых по принципу пружины т.е после определенного годового дохода вся заработанная прибыль на социальные нужды граждан , богатею в этом случае почет и уважение как меценату и сознательному гражданину .

Ну вот что ты подсказываешь!
Сказали же, что смешанных систем не существует, значит не существует...
Значит обсуждать пропорции этой смеси не с кем, да и не надо в принципе.

[Короед]

Тут не требуется быть специалистом , по этому вопросу сама европа уже воем воет открыто .

Про какого *какого-нить французика* воет Европа?
Если ты вообще про социальные пособия, то да - много *арабов* получают его. Однако местных в рядах получателей не меньше.
Да и работающие граждане тоже вовсю пользуются социальными благами.

[loretti]

Если ты вообще про социальные пособия, то да - много *арабов* получают его. Однако местных в рядах получателей не меньше.
Да и работающие граждане тоже вовсю пользуются социальными благами.

Я же сказал ранее что есть принципиальная разница на кого работает человек . Естественно что работая на чужой частный карман возникает неистребимое желание урвать побольше по минимуму отдавая .

[Юра-Рязань]

не забывай слова наших неглупых предков "Что немцу хорошо, то русскому смерть"

если ты серьезно, а я думаю ты не шутишь ...примеры приведешь почему ?

[karuselshik]

говоря такое , у тебя должны быть веские доказательства, хотя бы , чтобы убедить меня, иначе треп.

Ты можешь это считать чем угодно.
Я просто уточню... Зюганову не нужна конкретно власть, он ее боится. Потому что власть - это ответственность. Это не языком трепать на митингах. А вот находиться рядом с властью, и пользоваться этими преимуществами - это всегда пожалуйста. Еще Жирик такой же.

как Зюганов мог слить голоса в пользу ельцина , когда голосует народ и от него ничего не зависит в принципе. Что ЦИК объявит то и будет.

Помнится, ты возражал против того, что Путин выиграл выборы?
Способов слить много. Особенно тогда, когда еще не придумали прозрачные урны, толпы наблюдатетлей и камеры... (ирония) Это может быть как целенаправленные маневры зюгановского штаба (они же тоже в штабе не из-за того, чтоб Зюганова сделать президентом, а для того, чтобы подкормиться рядом с ним) по команде Зюганова, как прямая договоренность Зюганова с Ельциным, что Ельцин назовет себя победителем, а Зю признает поражение за пропуск в Думу, так и многие другие виды торга.

ну ты же тоже в Боре ошибался? Мог бы простить-понять

Ошибался. Тут не в этом дело. Там коню было понятно, что Боря выиграл только технически. Там столько финтов, шитых белыми нитками, было, что маманегорюй. И день выборов в будний день, и сериал мексиканский какой-то все утро крутили, чтоб старики строем на участки не поперлись, и "коробки из-под ксерокса", и пресловутая сдача голосов Лебедем в пользу Ельцина"... Ну как это так, как можно просто так взять и сдать голоса? Если, к примеру, я голосовал в первом туре за Лебедя, а во втором туре Лебедь не участвовал, что, значит я во втором пойду за Ельцина голосовать? Да нифига, в первом-то я ПРОТИВ него голосовал! Хотя, кто-то может и пошел, но не думаю, что это было большой количество людей.

если считать вышесказанное правдой, получается все решается за кулисами, и вся Центрально Избирательная коммисия полный фарс ! а также все избирательное право ! Вы хоть понимаете к чему вы клоните ? и после этого вы еще удивляетесь откуда у нас 146 % и почему путимедведы набирают под 70%

karuselshik, тебя твой опыт ничему не научил ?

Ну... За опыт!!