ближний ксенон - Страница 4
  1. #61
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Пхилипс 4300К
    Я тебе секрет открою, Филипс не делает лампы под Н7 ксеноновые


    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    На каких, нафиг фотках?????На каких?????
    Ты зимние фотки выкладывал или в альбоме у тебя видел. Около ТЦ или еще где.


    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Все надписи и этикетки соответствовали. В курсе почему продают оригинал и неоригинал?
    Прекращай, у меня уже лицо болит улыбаться с твоих заявлений.
    Почему же тогда у меня все отлично и идеально встало и светит шикарно, и галоген отдыхает? А?


    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    ТЫ во всем этом уверен? Зачем ты ерунду пишешь?
    Уверен, я не первый комплект фар разбираю уже. И линзы видел и сравнивал Все давно уже пройдено. А ты все в облаках витаешь и тролишь
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  2. #62
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Domingos
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Россия, Мытищи.
    Сообщений
    5,738
    Спасибо:
    Получено: 156
    Отправлено: 279

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Почему же тогда у меня все отлично и идеально встало и светит шикарно, и галоген отдыхает? А?
    + У меня...

    ПаСаны, вот моя ракета, какой у меня ксенон голубой?
    Название: s_C16PtyWMo.jpg
Просмотров: 53

Размер: 339.9 Кб
    VW Passat B5+ 1.8T AWT
    VW Passat B7 1.8 TSI CDAB

  3. #63
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Domingos,
    4300к, бело-желтый.
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  4. #64
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.08.2008
    Возраст
    47
    Сообщений
    30,994
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 6,646
    Отправлено: 14,554

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Ты зимние фотки выкладывал или в альбоме у тебя видел. Около ТЦ или еще где.
    Это вспышка отражалась в линзах.
    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Почему же тогда у меня все отлично и идеально встало и светит шикарно, и галоген отдыхает? А?
    Потому что у меня непритязательный вкус - достаточно самого лучшего.
    А кому то понты дороже.Кому то "шикарно", а кому то "не светит"...
    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    И линзы видел и сравнивал
    Т.е. ты на глаз можешь определить как и где расположен фокус линзы, как формируется пучок и тд????Я тебе завидую....
    А проффесура - то алени тупые,вместе со всякими разрабами и лабораториями... бьются, бьются, над всякими решениями....А тут бамс, на глаз все сравнил, привел к единому знаменателю и все чик-пок...Светит, фигле....

  5. #65
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Domingos
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Россия, Мытищи.
    Сообщений
    5,738
    Спасибо:
    Получено: 156
    Отправлено: 279

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    4300к, бело-желтый.
    Вань, да я знаю что он такой и идёт по моему штатно на всех авто с салона... Но мне нравятся 5000к и всё видно на мокром, ну конечно хуже, но я справляюсь. Хотя была мысль воткнуть 4300к и в ближний и в ПТФ для эксперимента...
    VW Passat B5+ 1.8T AWT
    VW Passat B7 1.8 TSI CDAB

  6. #66
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.08.2008
    Возраст
    47
    Сообщений
    30,994
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 6,646
    Отправлено: 14,554

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Domingos Посмотреть сообщение
    ну конечно хуже, но я справляюсь.
    Достаточно один раз комплект колес из за света в яме на дороге оставить и все понты как рукой снимает. И тогда ищется то, что светит, а не то , что как у поцыков на раёне...

  7. #67
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Domingos
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Россия, Мытищи.
    Сообщений
    5,738
    Спасибо:
    Получено: 156
    Отправлено: 279

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Domingos,
    4300к, бело-желтый.
    Состоянию фары конечно можно только позавидовать... Пойти помыть что ли свои изнутри...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Достаточно один раз комплект колес из за света в яме на дороге оставить и все понты как рукой снимает. И тогда ищется то, что светит, а не то , что как у поцыков на раёне...
    Согласен на 100% по поводу ям и колёс, ну как бы галоген та у меня тоже есть (в дальнем) подсвечу себе если уж совсем заеду в тему...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    и все понты как рукой снимает.
    Да понтов та нет совсем, в чём? Мне просто свет сиреневеньких фар более подходит под цвет машины... "я не блондинка"...
    VW Passat B5+ 1.8T AWT
    VW Passat B7 1.8 TSI CDAB

  8. #68
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.08.2008
    Возраст
    47
    Сообщений
    30,994
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 6,646
    Отправлено: 14,554

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Domingos Посмотреть сообщение
    е просто свет сиреневеньких фар более подходит под цвет машины...

    Цитата Сообщение от Domingos Посмотреть сообщение
    подсвечу себе если уж совсем заеду в тему
    Не подсветишь, если встречки постоянно и перед тобой тоже машинки болтаются.

  9. #69
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Т.е. ты на глаз можешь определить как и где расположен фокус линзы, как формируется пучок и тд????Я тебе завидую....
    Я могу подъехать к стене и оценить СТГ...



    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    А проффесура - то алени тупые,вместе со всякими разрабами и лабораториями... бьются, бьются, над всякими решениями....А тут бамс, на глаз все сравнил, привел к единому знаменателю и все чик-пок...Светит, фигле....
    Причем тут профессура и над чем они бьются?


    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Достаточно один раз комплект колес из за света в яме на дороге оставить и все понты как рукой снимает. И тогда ищется то, что светит, а не то , что как у поцыков на раёне...
    Вот-вот, поэтому у меня ксенон и езжу 140 по мокрому ночью И все вижу и колеса в идеале.
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  10. #70
    Passat Аватар для ivvan
    Регистрация
    08.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,056
    Спасибо:
    Получено: 23
    Отправлено: 25

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 386 Посмотреть сообщение
    не знаю было или нет, но выложу....
    тоже задумался поставить... у меня же еще старые фары остались....вот с ними и хочу по мудрить....
    ставил такие еще когда япошко праворукий был, тогда еще 2е поколение было, щас уже наверно 6е есть, 5е точно есть. Светят очень достойно.
    Passat B5 Variant 1.8T(APU) 5АКПП >>
    Passat B6 2.0FSI(BVY) 6АКПП Highline O w O + VAG COM >>>
    Touareg 3.2 6АКПП>>>> Volkswagenовод в кубе

  11. #71
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Domingos
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Россия, Мытищи.
    Сообщений
    5,738
    Спасибо:
    Получено: 156
    Отправлено: 279

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Не подсветишь, если встречки постоянно и перед тобой тоже машинки болтаются.
    Да всё бывает конечно. Колхоз он и в Африке колхоз, лучше штатной оптики с ксеноном в оригинале нет наверно. Поеду с утра, какие проблемы... (если знаю что дорога...)
    VW Passat B5+ 1.8T AWT
    VW Passat B7 1.8 TSI CDAB

  12. #72
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.08.2008
    Возраст
    47
    Сообщений
    30,994
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 6,646
    Отправлено: 14,554

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Причем тут профессура и над чем они бьются?
    Например над:
    http://www.tdiservice.ru/technology/led/.
    А потом придет Ваня-Кулер и скажет - да это все фигня, я в ЮПорту, такие же взял, по стене проверил - все там нормально светит. Без обид.
    ИМХО - ксенон достаточно технологичная продукция и упускать тут малейшую деталь, только потому, что "на стене" все хорошо - не стОит. А если учесть что это еще и безопасность в чистом виде, то не стоит так по дилетантски подходить к этим вопросам. Не зря штатная ксенон-фара на пасцат "немного" дороже галогенки.
    Хочется ксенон - покупай оптику, корректоры, омывашки - ставь и будет тебе счастите. Дороха? Ставь гей-ксенон и не городи глупостей. Инженеры ВАГа тоже не зря свой хлеб хавают. И не от нехер делать такая разница цен в оборудовании.

  13. #73
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Например над:
    Мы говорим о ксеноне или о ЛЕД? Ты давай там определись для начала. А то скачешь от одного к другому


    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    И не от нехер делать такая разница цен в оборудовании.
    Только почему-то мой ксенон светит как штатный би-ксенон в Пассате и лучше 90% авто с уже поезженной оптикой.
    У меня в Пассате свет лучше, чем Ауди С6...ты недавно хотел покупать такую, кстати. В Ауди вообще штатный ксенон не светит
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  14. #74
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Sten
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Сообщений
    41,975
    Спасибо:
    Получено: 5,981
    Отправлено: 3,066

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    фара у тебя скорее всего заматовалась уже, там нужна минимум полировка пластека (на пару месяцев), либо замена фары в принципе.
    Делюсь секретом. Полируем фару (можно изнутри тоже), клеим бронепленку прозрачную и ездим. При появлении потертостей или царапок - брызгаем жидким силиконом из баллончика после чего вытираем салфеткой (не насухо). Где-то на 1-2 недели хватает и фара как новая.
    [ VW Tiguan 2 Sportline CHHB 220 л/с DQ500 2019 г. фарш и все дела ]
    [ Сайты по рекомендации! Вы мне клиента, я вам денег! ][ Фото/видео съемка в Москве и МО ]

  15. #75
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.08.2008
    Возраст
    47
    Сообщений
    30,994
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 6,646
    Отправлено: 14,554

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Мы говорим о ксеноне или о ЛЕД?
    Ты с темы не соскакивай, демагогию не разводи. Ты спросил, над чем проффесура думает, я тебе ответил. И поверь мне, ксенон на машины тоже из лабораторий, а не гаражей вышел.
    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Только почему-то мой ксенон светит как штатный би-ксенон в Пассате и лучше 90% авто с уже поезженной оптикой.
    Мы не говорим о поезженной оптике. Спор ниачем.
    Тебе - гей-ксенон, мне галоген.
    У каждого свой подход и видение ситуации.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Делюсь секретом. Полируем фару (можно изнутри тоже), клеим бронепленку прозрачную и ездим. При появлении потертостей или царапок - брызгаем жидким силиконом из баллончика после чего вытираем салфеткой (не насухо). Где-то на 1-2 недели хватает и фара как новая.
    Йоманый стыд, Саша....У меня машина с 7 утра и до 9 вечера под задницей. Угробить один-два вечера в месяц на полировку фар и танцы с бубном, чтобы эта полировка еще месяц продержалась, я себе позволить не могу. Новая фара без всякой фигни год ходит и ничего там полировать не надо. Не надо в духовку её пёхать и прочие свистоперделки устраивать. Не проще? А с учетом того, что многие покупают Хеллу за 4, супротив оригинальной за 7 - так и вообще вся полировка фар на десятилетней машине выглядит вылизыванием яиц котом.

  16. #76
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Sten
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Сообщений
    41,975
    Спасибо:
    Получено: 5,981
    Отправлено: 3,066

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Угробить один-два вечера в месяц на полировку фар и танцы с бубном, чтобы эта полировка еще месяц продержалась, я себе позволить не могу.
    Не, ты не понял 1 раз полирнуть, наклеить бронепленку а далее 2 раза в месяц пшикать из баллончика с жидким силиконом, и все

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Точность фокуса для галогена не то же самое, что для ксенона.
    Источник в студию. Я ранее выкладывал сфотканные рядом на макрообъектив галогеновую и ксеноновую лампочку. К лампочкам прикладывали линейки - к самой лампе а также к области горения. Спиралька в галогенке и дуговая камера в ксенонке находятся строго в одном месте. Размер спирали и разрядной камеры строго одинаков. Размер ламп строго одинаков. Это факт. Где доказательства твоей теории? Один мент сказал? ))))
    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Я тебе секрет открою, Филипс не делает лампы под Н7 ксеноновые
    купил кетай галимый и жалуешься...
    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Т.е. ты на глаз можешь определить как и где расположен фокус линзы, как формируется пучок и тд????
    А зачем на глаз? Линза сделана под галоген 3500К так? Если взять ксеноновую лампу 4300К у которой размер и расположение камеры горения будет идентично галогенке, как изменится фокус линзы? Формулу плз в студию. Да, возникнет небольшая дифракция от более высокой частоты света, но глазу это заметно не будет т.к. в линзах под ксенон и галоген 100% используется один и тот же сорт стекла (иначе производство будет невыгодно). В результате получаем идентичный пучок. Это физика. Опровергни меня с помощью формул.
    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Не зря штатная ксенон-фара на пасцат "немного" дороже галогенки.
    На Б6 например дороже потому что там фара другая - поворотная оптика, подсветка при повороте + блоки розжига, лампы, автокорректор, омыватель и.т.п. Все это добавляет стоимость. А физически одинаковые фары под ксенон и галоген стоят одинаково Все остальное - маркетинх.
    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    И не от нехер делать такая разница цен в оборудовании.
    От маркетинха и желания хапнуть бабла...
    [ VW Tiguan 2 Sportline CHHB 220 л/с DQ500 2019 г. фарш и все дела ]
    [ Сайты по рекомендации! Вы мне клиента, я вам денег! ][ Фото/видео съемка в Москве и МО ]

  17. #77
    Touareg Аватар для Mishanya67
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Смоленская область
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,189
    Спасибо:
    Получено: 36
    Отправлено: 18

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    По мне так свет от ксенона лучше, даже не хрен спорить, ставил не на одну машину и ни кто не сказал что гавно, хоть ксенон был из Чины.Единственное что может напрягать глаз (ну это по моему скромному мнению)так это то что световое пятно от ксенона ярче, (зрачок фокусируется)соответственно что за ним плохо видно, на галогене света меньше и зрачок как бы привыкает к этой полутьме и видит может быть дальше.Это как посидеть в темноте и тоже будешь видеть кое что. Но свет от ксенона лучше, включаешь дальний ночью, выключив ближний и он ну как фонарик.

  18. #78
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.08.2008
    Возраст
    47
    Сообщений
    30,994
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 6,646
    Отправлено: 14,554

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Саш, сказал как отрезал?
    Не буду долго и нудно цитировать.
    Юзани гуглеца, там попой ешь материалов про галоген, ксенон, гей-ксенон и технологии формирования пучка света.
    Я не в курсе маркировок лампочек, если у меня сгорает, я её вытаскиваю и иду в магазин. Поэтому я не совсем понимаю, о че идет реь, когда пишут Н3, Н7 и прочее. Я знаю, что в наборе был какой то патрончег, в который лампа вставлялась, к ней заводились провода и т п...Мне сложно за три попытки ключ гаечный за нужный конец взять, а вы говорите лампы, патроны,....
    Насрать.
    В моей НОВОЙ фаре ксенон превращается в гей-ксенон и его свет рассеивается на мокром асфальте. Физика, химия, биология, гараж-сервис - насрать. Потому что не светит. Да, у меня от онанизма подсело зрение, хожу в очках и близорукость сопровождается куринной слепотой. Хорошо тем, у кого это не так. Но моих минус 2 достаточно для того, чтобы увидеть - ксенон в галогеновой линзе не светит. Факт.
    Я не полезу в формулы, физики и прочее. С таким упорством защищать не-колхоз тюненх как это делают многие любители гей-ксенона я не стану. Это любителям нужны формулы, чтобы подогнать под СВОЮ теорию факты. Моя позиция такова: есть фары под галоген и есть фары под ксенон. Все остальное - для колхозников - любителей, какие бы теории они бы на этом не строили.
    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    К лампочкам прикладывали линейки - к самой лампе а также к области горения
    К юху приложи. Ваня тоже пучок по стенке мерял.
    Хотите ксенон - ставьте нормальные, сертифицированные фары.
    Маркетинг и денех нет? Не надо разводить демагогию.

  19. #79
    Модератор Аватар для AWAS
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Россия, Ухта
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,346
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 359
    Отправлено: 625

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    ксенон в галогеновой линзе не светит. Факт.
    Не факт.
    Различие в оптике для галогена (линзованного) и ксенона в степени шероховатости отражающей поверхности. Для ксенона этот допуск жестче, чтобы уменьшить паразитное рассеяние света.
    Все, больше отличий нет.

    Вот письмо от ФГУП НИИАЭ от 16.06.2009, правда многими оспариваемое, но истина гдето посередине:
    http://www.car72.ru/img/news/20100220_ksenon.pdf
    VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
    http://s-u.su/s/8gjruots.png

  20. #80
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Sten
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Сообщений
    41,975
    Спасибо:
    Получено: 5,981
    Отправлено: 3,066

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Юзани гуглеца, там попой ешь материалов про галоген, ксенон, гей-ксенон и технологии формирования пучка света.
    Вот в том то и дело что искал там Там большинство - похожие вопли экзальтированных мальчиков, которых ксенон якобы слепит Но ни одного технического обоснования нет (если есть - ссылку в студию, где именно с формулами объяснено чем ксенон отличается от галогена в ЛИНЗЕ при соответствующих размерах лампы и дуги). Но, исходя из того чему нас учили в Бауманке, все же разницы никакой нет
    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Моя позиция такова
    Вот-вот! Ты правильно написал! Это твоя позиция Только непонятно, зачем СВОЮ позицию навязывать окружающим? Не нравится ксенон - езди с галогеном...
    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Хотите ксенон - ставьте нормальные, сертифицированные фары.
    ты навязываешь СВОЮ позицию остальным. Ты ее докажи, обоснуй, а потом навязывай. Собссно чего я и прошу. Я обосновываю ее тем что исходя из курса физики МГТУ им. Баумана, при одинаковых размерах дуги и спирали а также при одинаковых размерах самой лампочки и нахождения дуги и спирали, световые пучки визуально и физически НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ (разве что дифракцией).
    [ VW Tiguan 2 Sportline CHHB 220 л/с DQ500 2019 г. фарш и все дела ]
    [ Сайты по рекомендации! Вы мне клиента, я вам денег! ][ Фото/видео съемка в Москве и МО ]

Страница 4 из 7 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 32
    Последнее сообщение: 24.12.2013, 23:46
  2. Нафиг КСЕНОН
    от КОМРАД в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 153
    Последнее сообщение: 29.06.2005, 17:41
  3. Как самому Установить Ксенон.
    от RussoTuristo в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 50
    Последнее сообщение: 03.02.2005, 15:00
  4. ближний/дальний
    от Oleg в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 14.12.2004, 09:02
  5. Как дешевле нарыть Ксенон
    от Servw в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 17.11.2004, 01:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •