Passat B8

[Mikke]

у меня кореш по его байкам на дизельной А6 1996 г.в., которая с 5 цилиндрами, половина не работает 240 выжимал типа

[Jake]

Ога, тупые немецкие инженеры по две турбины ставят, чтобы из 2 л дизеля 240 л.с. взять, а ты чуть поменьше, зато простой "прошивкой" этого добился.

С твинтурбо мотор более эластичный получается. Одна прошитая турбина это более хардкорно.

[Короед]

у меня кореш по его байкам на дизельной А6 1996 г.в., которая с 5 цилиндрами, половина не работает 240 выжимал типа

Ага, как в анекдоте - "Ну так и вы говорите, что 5 раз за ночь можете".

У меня коллега один тоже на своем Супербе 1,9 тди 130 л.с. 240 "гоняет".
Сколько раз ему говорил - "Сними хоть раз на телефон свою скорость. Даже не по GPS, хотя-бы просто спидометр".
Все время какие-то отговорки у него.

[COOLLER]

Только серьезные тюнинг-конторы ставят более мощную турбину, другие форсунки, иногда меняют распредвалы и поршни (что я и назвал глубокой переработкой двигателя), а "колхозники" тупо увеличивают время впрыска топлива.
Потом они пердят черным дымом на дорогах и вырезают забитые DPF.

Давай найди мне кто на Common Rail 2.0 170лс ставит другую турбину, форсунки и поршня? Ну какая контора за это возьмется? Конкретно ссылку в студию. В комплексе. То есть приехал и уехал с другой турбиной и хорошей настройкой от именитой фирмы.

И ты скорее всего просто не в курсе, что есть Stage 1, что есть обычная прошивка ЭБУ. Stage 2 это прошивка + впуск и выпуск и далее уже Stage 3 это как раз турбина и т.д. Посмотри что делают ABT/Revo/APR и т.д.
Только насколько я знаю нет готовых решений по тюнингу Common Rail выше Stage 2. На PD есть.

Потом они пердят черным дымом на дорогах и вырезают забитые DPF.

Епта, я вырезал живой фильтр. Мне насрать, что там дымит и т.д. На экологию я болт забил тоже. Да и к тому у меня дыма почти нет, поддымливает точно так же как и стоковый мотор, сравнивал с 140лс CBAB с просто катализатором(для РФ, Евро3).

Ога, тупые немецкие инженеры по две турбины ставят, чтобы из 2 л дизеля 240 л.с. взять, а ты чуть поменьше, зато простой "прошивкой" этого добился.

Ты знаешь для чего сделаны 2 турбины? Видимо нет.
Для того, чтобы выдуть сверху 240лс одной турбины не хватит. Точнее хватит, если поставить ведро, только раздуваться оно будет не к 1500, а к 2500 обм. Для этого делают одну мелкую турбину, чтобы дула снизу и большое ведро, чтобы дуло сверху.
Учи мат часть.
Одной турбиной можно выжать и 270лс, даже со старых 1.9TDI AFN снимают такое. Только там наддув с 3000 начинается и валит до 5000 почти. С низу она вообще не едет.

При чем тут бензин и при чем какие-то РС-ки? Про дизельный Пассат речь шла.

Причем что твои слова про говнотюнинг на дешевой тачке одной прошивкой. Ничего что почти все RS6 или М5, которые стоят как 10 твоих домов, чипуют простой прошивкой и никто не считает, что это тюнинг для нищебродов? Кажись только нищеброды так считают. Ибо другого аргументы нет. А нет, еще ресурс падает

Тебе такого советовать не буду, ибо бесполезно.

Переход на личности твое любимое дело...

--- Добавлено чуть позже ---

Все время какие-то отговорки у него.

Епта, а нужно фоткать постоянно, чтобы удостоверится?

Ютуб не пробовал смотреть?




СТОКОВЫЙ Пассат 240 едет. Ты думаешь чипованный 245 не поедет? Ты наивный

[Squipper]

COOLLER, Вань, это СС. Уже столкнулись с тем, что у СС расход ниже, а разгон динамичнее при одинаковых моторах. Полагаю, это связано с лучшей аэродинамикой.

[AXel_23]

Ога, тупые немецкие инженеры по две турбины ставят, чтобы из 2 л дизеля 240 л.с. взять, а ты чуть поменьше, зато простой "прошивкой" этого добился.

Вторую турбину ставят не для развития мего мощи, она ставится для того чтоб провала в надуве при переключении передач не было. в крации убирает турбо яму.

А так же:


Твин-турбо и БиТурбо-это лишь разные коммерческие названия системы наддува, состоящей из 2-х турбин.
Название не отображает схему работы турбин (параллельное или последовательное(секвентальное)
Например, Мицубиши 3000 VR-4 имеет название TwinTurbo, там V6 и две турбины, каждая из которых питается от своих 3 цилиндров и дует в общий коллектор. Аналогично на Ауди S4 2.7, но там уже в названии BiTurbo. Аналогично на Мазере Джибли или Кватропорте.
На Тойоте Супра TwinTurbo рядная шестерка, и турбины там работают в хитром порядке, включаясь и выключаясь с помощью специальных перепускных клапанов (последовательно-параллельная схема)
На Субару В4-там две турбины, но работают они секвентально: на низких оборотах работает одна-маленькая-турбина, на высоких к ней подключается вторая-большая.
Би-турбо (biturbo) — система турбонаддува, состоящая из двух последовательно включаемых в работу турбин. В такой системе применяют 2 турбины, одну маленького размера другую большого, сделано это потому, что маленькая турбина раскручивается значительно быстрее, и вступает в работу первой, затем, при достижении более высоких оборотов мотора, раскручивается вторая, большая турбина, и добавляет значительно больший воздушный заряд. Таким образом прежде всего минимизируется лаг, образуется достаточно ровная разгонная характеристика автомобиля без рывка, свойственного большим турбинам, и достигается возможность использовать большие турбины на двигателях устанавлеваемых в автомобилях предназначенных не только для езды по гоночным трассам, но и по городским дорогам, где возможность крутить мотор постоянно есть не всегда, а получить больше мощности с мотора небольшого объема имеет смысл, по каким либо причинам, например связанным с законодательством по налогам данной страны на литраж мотора. Системы би-турбо весьма дороги, и по этому их установка, как правило в серийном производстве, производится на автомобили высокого класса, типа MASERATI или ASTON MARTIN (там компрессоры).
Такая система может быть установлена как на двигатель V6, каждая турбина будет висеть на своей головке по выхлопу, впуск общий, так и на рядном моторе например рядная 4-ка, в этом случае турбины можно включить по выхлопу как парралельно, 2 цилиндра на одну, 2 на другую, так и последовательно — сначала большая турбина, потом маленькая. Встречаются так же варианты, когда к маленькой турбине подходит выхлоп только с 2-х цилиндров, а к большой соответственно с 2-х оставшихся, и с выхода малой турбины.
Твин-турбо (twinturbo) — в данной системе в отличии от системы би-турбо, основной задачей является не снизить лаг, а добиться большей производительности по прокачиваемому воздуху либо большего давления наддува. Производительность по прокачиваемому воздуху необходима, в случаях когда мотор работая на высоких оборотах, потребляет воздух больше, чем турбина способна обеспечить, таким образом возможно падение давления наддува. В системах Twinturboприменяются две одинаковые турбины. Соответственно производительность такой системы в 2 раза больше чем системы состоящей из одной турбины, при этом если применить 2 небольших турбины которые по производительности будут равны одной большой, то можно достигнуть эффекта снижения лага, при идентичной производительности. Существуют так же ситуации, когда производительности имеющихся в наличии больших турбин, оказывается недостаточно, например при построении мотора дрэгстера, тогда так же используется комбинация из 2-х турбин. Данная схема как и вариант biturbo может работать как на двигателях с V образным развалом головок, так и на рядных двигателях. Варианты включения турбин такие же как и в битурбо.
Существуют так же системы состоящие из 3-х и более одинаковых турбин, результат преследуется тот же что и в twinturbo. Такие системы в гражданском применении как правило не имеют распостранения, и применяются как правило, для построения мощных спортивных моторова, для автомобилей участвующих в драгрэйсинге.
В современных турбированных двигателях (в частности RRS V8 дизель) турбины имеют изменяемую геометрию крыльчаток. Это минимизирует проблему турбоямы и даёт высокий потенциал турбонадувва уже на самых низких оборотах коленвала двигателя. Кроме того это добавляет экономию топлива.

[COOLLER]

COOLLER, Вань, это СС. Уже столкнулись с тем, что у СС расход ниже, а разгон динамичнее при одинаковых моторах. Полагаю, это связано с лучшей аэродинамикой.

Согласен. Есть такое. Разница в максималке 4 или 5 кмч. Так это на 170лс.

[Squipper]

COOLLER, это понятно. Но мне кажется, разница больше.

[COOLLER]

1.6TDI едет 218 кмч http://www.youtube.com/watch?v=kzhfAefvlWM

СС сток 170лс 246 кмч http://www.youtube.com/watch?v=o4BTfTscHBs

Мало роликов про Б6 короче
Надо заснять летом, запостить будет

--- Добавлено чуть позже ---

COOLLER, это понятно. Но мне кажется, разница больше.

Ну так в паспортных данных указано.
Факт того, что 105лс дизель едет 218 немного завораживает. Я чето уверен, что мой точно за 250 перешагнет в таком случае

[Короед]

Давай найди мне кто на Common Rail 2.0 170лс ставит другую турбину, форсунки и поршня? Ну какая контора за это возьмется? Конкретно ссылку в студию. В комплексе. То есть приехал и уехал с другой турбиной и хорошей настройкой от именитой фирмы.

Я разве говорил, что серьезная фирма возьмется за банальный Пассат?

Епта, а нужно фоткать постоянно, чтобы удостоверится?

Нет, на слово верить. Джентельмены-же...

Переход на личности твое любимое дело...

Что там про мои дома? При чем они, кстати?

--- Добавлено чуть позже ---

1.6TDI едет 218 кмч http://www.youtube.com/watch?v=kzhfAefvlWM

СС сток 170лс 246 кмч http://www.youtube.com/watch?v=o4BTfTscHBs

Мало роликов про Б6 короче
Надо заснять летом, запостить будет

--- Добавлено чуть позже ---



Ну так в паспортных данных указано.
Факт того, что 105лс дизель едет 218 немного завораживает. Я чето уверен, что мой точно за 250 перешагнет в таком случае

Отчего так людям везет?
А все мои машины почему-то ехали ровно столько, сколько в паспорте стояло.

[COOLLER]

Я разве говорил, что серьезная фирма возьмется за банальный Пассат?

http://www.go-apr.ru/products/passat_b6_2006-2009.html

APR. Как ты можешь видеть, что для Пассата Stage 3 имеется. Турбины, интеркуллеры и т.д. Только к 2.0TFSI мотору.
Вот КИТ на Пассат http://www.go-apr.ru/products/turbo_...-_20t_fsi.html
320лс. Но опять же на 2.0TFSI.
Я не видел до сих пор готовых решений на Common Rail 2.0TDI...

Что там про мои дома? При чем они, кстати?

Я не знаю, может ты не знаешь сколько стоит RS6...чтобы цену представлять.

[AXel_23]

Короед,
Немцы со своими нано технологиями с 2-3 турдинами и одной у себя в очке, один хрен не поедут как старый добрый Яповский мотор 2gz-gte. у немцев мотор разлиться по запчастям от такого надува

[COOLLER]

Отчего так людям везет?
А все мои машины почему-то ехали ровно столько, сколько в паспорте стояло.

Не знаю. Но ведь факт есть, согласись? И вот видео.

[Короед]

Я не видел до сих пор готовых решений на Common Rail 2.0TDI...

Как тюнить дизель — поднимать момент? мощность? поднимать обороты? Если делать что то, то как?Ключевой вопрос — как?
А никак! Дизель — НЕ ПОДДАЕТСЯ ГРАЖДАНСКОМУ ТЮНИНГУ! Только на стадии проектирования. Т.е. это ОЧЕНЬ дорого, притом ОЧЕНЬ много денег занимает теоретические расчёты. Т.е. если тюнить двигатель, то это приведет к замене половины машины. Машина — это сбалансированная динамическая система. При улучшении одного параметра — другие ухудшаются. Это закон физики.
Улучшения доступны на стадии разработки в КБ. Единственный "цивильный" способ — чип-тюнинг. Соответственно — это всё за счёт ресурса. При том, слова про ресурс чипованных дизелей более актуален, чем для бензиновых моторов. Дизеля к этому более чувствительны. Дизеля, гораздо более сбалансированная система, чем бензиновые моторы поэтому, их тюнить сложнее. Например, легче купить другой двигатель, чем полезно повысить давление впрыска у дизеля. Потому, что придется пересчитывать ВСЁ, даже выдержит ли возросшие нагрузки (вибро, температурные, давления …)блок цилиндров.
Для себя сделал вывод: если хочешь тюнить — однозначно бензиновая машина. Единственный путь тюнинга дизелей — покупка более мощной машины с другим двигателем. ВСЁ!
У дизелей — другая философия. Не гоняться, а просто ездить. Даже, без мыслей о гонках. Это просто другое измерение. Они просто созданы для другого. Это, как пытаться заставить самокат взлететь, приделывая к нему крылья. Дизеля созданы не для гонок.
Скажу проще. Фольксвагеновский 1.9TDI оптимальные обороты двигателя — 1800-2400. Плачте тюнеры.

Вот прямо мои слова.

Я не знаю, может ты не знаешь сколько стоит RS6...чтобы цену представлять.

Ну стоит она тысяч 150 и что? 10 домов?

--- Добавлено чуть позже ---

Короед,
Немцы со своими нано технологиями с 2-3 турдинами и одной у себя в очке, один хрен не поедут как старый добрый Яповский мотор 2gz-gte. у немцев мотор разлиться по запчастям от такого надува

Это ты Кулеру скажи, а то он не ту машину тюнингует.

--- Добавлено чуть позже ---

И вот видео.

На видео скорость не по жпс-у, читай - не реальная.

[AXel_23]

Это ты Кулеру скажи, а то он не ту машину тюнингует.

Он это прекрасно знает

просто он на Япа не сядет корчевого, а так как нищеброд, не сможет купить данный мотор и впендюрить его к себе в пассат в место унылого говна, вот и чипует его, так дешевле

--- Добавлено чуть позже ---

А так по теории я с Ваньком согласен в плане чипа. правда нормальные люди по мимо чипа хотя бы ради совести весть выхлоп меняют от начало и до конца

[COOLLER]

Короед, ты мало сталкивался по тюнингу дизелей. Этот отрывок написан дилетантом. Я могу тебе обосновать почему, но вряд ли тебе это будет интересно. Дизель в некотором плане проще тюнинговать чем бензинку, просто приход меньше.
Дизеля для простой езды это 1.9тди старых поколений. Современный дизель имеет рабочий диапазон до 5000 и он высокооборотистый.

--- Добавлено чуть позже ---

Он это прекрасно знает

просто он на Япа не сядет корчевого, а так как нищеброд, не сможет купить данный мотор и впендюрить его к себе в пассат в место унылого говна, вот и чипует его, так дешевле

--- Добавлено чуть позже ---

А так по теории я с Ваньком согласен в плане чипа. правда нормальные люди по мимо чипа хотя бы ради совести весть выхлоп меняют от начало и до конца

Штатного выхлопа на моем моторе с гражданским чипом достаточно. Далее если что делать надо варить.

[Vital 86]

Короед, это какого такого лютого тюнинг-теоретика цитата? То есть получается, все тюнингисты дизелей -аслы? А он типа - весь в белом...

--- Добавлено чуть позже ---

Ваня уже отписался

[AXel_23]

Современный дизель имеет рабочий диапазон до 5000 и он высокооборотистый.

мой бывший AVF был высоко оборотистый я его просто топил так что обороты меньше 2,3 не падали
мляя,. скучаю по этому мотору и по звуку его турбины

[Короед]

А так по теории я с Ваньком согласен в плане чипа.

Чиповал я свои Пассаты, точнее 2 из них. Первый б5, еще на 90 л.с. и потом Б5.5 130 л.с..
Фуфло полное. То и дело ошибки выскакивали и мотор в аварийный режим работы скатывался.
И никакой особой мощности не прибыло.

[AXel_23]

Штатного выхлопа на моем моторе с гражданским чипом достаточно. Далее если что делать надо варить.

я в курсе