Хотите ли вы уехать из России? Опрос.

[Юра-Рязань]

Я дико звиняюсь, но таки не пойму: как вашей машине может быть 5 лет 11 месяцев и 25 дней, если она выпущена в 1999 году? Весь секрет, видимо, в кошерном масле, позволю себе предположить. Нет, определённо в нём.

У меня машина уже 5 лет 11 мес , а выпущена она в 1999г.

[rummi]

Высшая школа гибнет... Все пропало, шеф (с)

Finis coronat opus

--- Добавлено чуть позже ---

У меня машина уже 5 лет 11 мес , а выпущена она в 1999г.

Значит всё-таки не масло...

[SashaChe]

http://top.rbc.ru/incidents/31/05/2012/653014.shtml

а в каких еще странах такой "гуманный суд"?

[andrey75-51]

А сейчас в чем сложность?

в бабках на обучение рядовых граждан. если не понятно - могу расписать.

[Сергей_Р]

в бабках на обучение рядовых граждан. если не понятно - могу расписать.

Есть такой момент, от ВУЗа еще зависит. Я поступил на коммерческой основе, потом перевелся на бюджет в связи с успешным окончанием сессии.

[andrey75-51]

Есть такой момент, от ВУЗа еще зависит. Я поступил на коммерческой основе, потом перевелся на бюджет в связи с успешным окончанием сессии.

Коммерческое это одно. Несколько более 50 процентов - это приезжие. Отсутствие общежитий. Даже на "бесплатном" отделении нужно платить постоянно за что-то ( и это ещё не имеется ввиду "дать на лапу").
Может, конечно что и изменилось с 98 года - может наше образование повернулось в сторону качества образования ,а не набивания кармана.

[avto-pilot]

Лабуда. Поступить в институт в СССР было проще, чем сейчас. Система давала многое, чтобы человек получил как можно более высокое образование. Сейчас наоборот - всё направлено на более сложное получение оного.

Я вообщем мысль вел свою не про поступление, а про то, кого сейчас выпускают ВУЗы, особенно коммерческие. Это просто пипец. Сам регулярно провожу собеседования, дай бог из 10-15 кандидатов, только одного можно взять и начать целенаправленно учить. И с вероятностью 90% это будет выпускник нормального технического ВУЗа, который сам учил английский и IP.
Рассматривая модель образования СССР, в стандартном случае, было как минимум крайне сложно попасть в институт и получить диплом специалиста, не имея нормального среднего образования (школы).
Сейчас же можно, закончить 9 классов с горем пополам, доучиться в вечерней школе, "поступить" в платную шарашку, "получить диплом", прийти на собеседование и сидеть уверять, что я ВАЩЕ специалист.

ВУЗов осталось столько же (чтобы создать ВУЗ - не один десяток лет понадобится - а остальное хлам), а вот доморощеных лицеев с статусом ВУЗа и обучением на уровне ПТУ - увеличилось, плюс платные филиалы ВУЗов - уровень низкий, а бабки за обучение нормальные.

Вот тут не соглашусь немного, ВУЗ у нас создать как получается не очень сложно и даже выдать диплом гос. образца. Пересчитать лицеи мне кажется вообще трудно.
С цифрами я в предыдущем посте немного ошибся, но не сильно. Вот цитата нашего незабвенного Фурсенко:

В настоящее время в России насчитывается три тысячи вузов и их филиалов, тогда как в СССР их было всего 600. "При такой массе вузов качество образования упало", - заявил в пятницу в Нижнем Новгороде
министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко по окончании встречи с ректорами приволжских вузов..

Пропаганда сигарет, спиртных напитков, истребление спортивных школ, школ творчества и тд, засилие тупых программ типа ДУРДОМ-2 - делают своё дело.

+100.

Вообще-то, то что хочется - творит меньшинство (очень маленькое, но говнистое), от чего большинству тошно становится.

Меньшинство творит вообще, что душе угодно, большинство из оставшихся глядя на меньшинство старается не отставать.

[radnn]

может наше образование повернулось в сторону качества образования ,а не набивания кармана.

высокое качество образования, уважаемый, это продукт полного непротивления сторон. а на практике студенты с первого года обучения стараются "набить карманы" на стороне и за счет учебного времени. раньше, при историческом материализме, работали единицы дневников в очень тяжелых материальных условиях. сейчас работает большинство - хотят все и сразу. банально.

[sanechka]

я очень хотел , а последнее время задумываюсь все чаще и чаще остаться

[Sten]

Господа, с обучением это все здорово конечно, но тут есть один интересный момент. Для чего учатся люди? Чтобы впоследствии найти хорошую работу. Верно? Верно. Далее, чем лучше ты будешь учиться, тем больше тебе будут платить. Верно? Скорее всего так. А теперь внимание. оборотная сторона! Чем больше тебе будут платить, тем больше ты должен будешь работать, отрабатывая вложенное в тебя. Ты будешь пахать, уходить рано утром, приходить поздно вечером, у тебя не будет времени на сон и семью, ты попадешь в рабство. Верно? По крайней мере, те кого я знаю, кто учился, работал, теперь получает высокую зарплату - так и пашут. Рады ли они? Не факт. Да, бабла много. Но каково быть рабом, винтиком системы? Ведь человека для этого готовили в школе, в институте, чтобы он стал рабом. Высокооплачиваемым рабом. Да-да, давайте называть вещи своими именами. Задумались? Обидно? Но получаемые бабки глушат обиду. Это хорошо. И как быть, спросите вы? А выход есть. Надо сделать так, чтобы эти самые люди, с дипломами, с образованием, работали на тебя. Лично на тебя. А ты получал бабки за их счет, за их мозги и за их рабство. Как это сделать? А вот это самый интересный вопрос. Для этого надо найти нечто прибыльное, и развивать это. Это самое сложное, тут как получится... Но варианты есть всегда, главное искать. И пока все учатся, ты делаешь бабки, начальный капитал, пусть маленький, но ты понимаешь чем ты занимаешься, особенности бизнеса и все такое. И вот твои друзья отучились. И чего? У них есть дипломы, у тебя есть дело. И потенциальные бабки, которые можно заработать вместе. И ты даешь им работу, ты не учился а они учились. За достаточно скромное вознаграждение ты получаешь их мозги. А далее в зависимости от личных качеств распределяешь между ними степень ответственности. И просто рулишь, собирая бабло. К этому стремятся те кто не учится, а работает в учебное время. Они это хорошо понимают. Обратите внимание, большинство владельцев бизнеса - недоучившиеся троечники, а отличники - наемные работники, пусть и высокооплачиваемые, которых выжимают как котят, после чего выкидывают, как в 2008. Кем вы хотите быть?

[andrey75-51]

Рассматривая модель образования СССР, в стандартном случае, было как минимум крайне сложно попасть в институт и получить диплом специалиста, не имея нормального среднего образования (школы).

В СССР, люди попадали в ВУЗ даже с неполным образованием. Да, вечерняя школа и тд. Были созданы все условия, чтобы человек мог получить "вышку".

Сейчас же можно, закончить 9 классов с горем пополам, доучиться в вечерней школе, "поступить" в платную шарашку, "получить диплом", прийти на собеседование и сидеть уверять, что я ВАЩЕ специалист.

Если человека припёрла жизнь, чтобы уйти из школы, затем доучится, работая. Поступить в ВУЗ (что я подчёркиваю, крайне сложнее становится раз от разу для тех, кто не живёт в городе где этот ВУЗ находится), то это целеустремлённый человек. А закончивший "шаражку" не может называться специалистом - на фр. "инженер".

В настоящее время в России насчитывается три тысячи вузов и их филиалов, тогда как в СССР их было всего 600. "При такой массе вузов качество образования упало", - заявил в пятницу в Нижнем Новгороде
министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко по окончании встречи с ректорами приволжских вузов..

Что слышат мои уши... и это сказал Фурсетка? Образование упало? О как! Гнида сволочная!!!

Меньшинство творит вообще, что душе угодно, большинство из оставшихся глядя на меньшинство старается не отставать.

Как о меньшинстве, творящем, что угодно, я говорил о нашей верхушке...

на практике студенты с первого года обучения стараются "набить карманы"

Вообще-то я про преподавательский контингент.

раньше, при историческом материализме, работали единицы дневников в очень тяжелых материальных условиях. сейчас работает большинство - хотят все и сразу.

Логики в фразе не вижу...
Раньше работали. Да. А лучше сказать - подрабатывали (вогон разгрузить, например). Степендия была нормальная. Теперь - именно работают. Почему всё и сразу?

[Юра-Рязань]

Sten, я думаю ты во многом заблуждаешься ...

Для чего учатся люди? Чтобы впоследствии найти хорошую работу

скорее всего, чтобы получить высшее образование, а высшее образование это не только диплом, а и твое новое восприятие мира с точки зрения высшей школы, и хорошая работа не зависит от вида диплома..., скорее от блата , знакомства, и т.д....

Далее, чем лучше ты будешь учиться, тем больше тебе будут платить. Верно

нет, не верно .....платить тебе будут одинаково , если возьмут - не зависимо от того, как ты учился..., главное диплом есть .

Чем больше тебе будут платить, тем больше ты должен будешь работать, отрабатывая вложенное в тебя.

я бы с радостью больше работал ,чтобы мне больше платили, ---а то обычно , получается так что ты больше работаешь, а получаешь столько же ...

Ты будешь пахать, уходить рано утром, приходить поздно вечером, у тебя не будет времени на сон и семью, ты попадешь в рабство. Верно

прям страшилка какая то ......

По крайней мере, те кого я знаю, кто учился, работал, теперь получает высокую зарплату - так и пашут

я очень рад за них !!!

Да, бабла много. Но каково быть рабом, винтиком системы?

вообще-то рабы пахали бесплатно и труд их был несоизмерим . еще раз напишу - думаю многие стали бы винтиком такой системы ))))

Ведь человека для этого готовили в школе, в институте, чтобы он стал рабом. Высокооплачиваемым рабом.

может заменить слово рабом - на специалистом в данной области !

Задумались? Обидно? Но получаемые бабки глушат обиду.

вот читаю - не обидно. о какой обиде ты говоришь ? человек работает - получает как ты сказал хорошую зарплату - так в чем обида ?
может в том что им кто то командует ? так это нормально ...

Как это сделать? А вот это самый интересный вопрос. Для этого надо найти нечто прибыльное, и развивать это. Это самое сложное, тут как получится... Но варианты есть всегда, главное искать

ага , кто исчет тот всегда найдет )))))


Sten, чувствуется недостаток высшей школы в твоих речах...

[Sten]

скорее всего, чтобы получить высшее образование, а высшее образование это не только диплом, а и твое новое восприятие мира с точки зрения высшей школы

А какое может быть восприятие с точки зрения высшей школы и без оной? В чем разница? Общаюсь с разными людьми, разницу не замечал

нет, не верно .....платить тебе будут одинаково , если возьмут - не зависимо от того, как ты учился..., главное диплом есть .

Ну как же, а если диплом красный? Будут столько же платить? Сомневаюсь...

а то обычно , получается так что ты больше работаешь, а получаешь столько же ...

Ну это печальное развитие событий, обычно по опыту друзей - больше платят, больше заставляют вкалывать.

прям страшилка какая то ......

Да нет, у меня много друзей с зарплатами 100-200к руб, там как раз такая картина. Утром встречаются с женой в очереди туалет, вечером час перед сном и все. Я не имел ввиду тех кто получает 30-60к там другая картинка...

вообще-то рабы пахали бесплатно и труд их был несоизмерим

А ща они за что пашут? За будущее на лекарствах? Или за что-то другое? Машины, айфоны, квартиры... что толку?

может заменить слово рабом - на специалистом в данной области !

Не, если человек работает на себя, он не раб. Если работает на дядю, государство, еще на что-то - давай называть вещи своими именами, все же он раб. В древности рабы работали бесплатно и получали за свою работу еду, воду и кров. Сейчас ничего не изменилось, просто все стало дороже и добавились новые игрушки - машины, айфоны, отдых на Канарах и все такое. А суть не изменилась... Если человек будет делать то что он хочет а не то что от него требуют - он останется без денег и без работы. Раб умрет. Суть примерно одинакова...

человек работает - получает как ты сказал хорошую зарплату - так в чем обида ?
может в том что им кто то командует ? так это нормально ...

Ну для кого как. Я лично не люблю когда мной командуют. Для кого-то это норма. У меня в штате люди которыми я командую, им все нормально. Если б мной командовали, я б не смог работать, я вообще не могу делать то что мне не нравится. Каждому свое. Жаль что большинство об этом не задумывается, а слепо подчиняется командирам, вместо того чтобы самим стать командирами.

ага , кто исчет тот всегда найдет )))))

именно.

Sten, чувствуется недостаток высшей школы в твоих речах...

Это к слову пришлось или просто стеб такой, чисса поглумиться? Потому что больше сказать нечего

ЗЫ. Бауманка, 1994-1999 МТ Правда я в то время под конец учебы много, очень много работал

[radnn]

Логики в фразе не вижу...

а жаль совмещение "именно Работы" и "именно Учебы" как раз и приводит к уровню качества образования ниже плинтуса. В частности вечерники были всегда существенно слабее дневников. сейчас их уровень почти сравнялся (у плинтуса). Вокруг очень много товаров и соблазнов и молодых ребят, начиная даже со старших классов школы, душат эти соблазны, желание иметь все и сразу, поэтому и хочется заработать денег, побольше денег, но нужно еще одновременно и учиться. Вот и получается "все и сразу", только через ж, и в результате ни денег ни знаний, а время ушло. Немного есть волевых и сильных ребят, которые понимают, что время в универе надо тратить только на учебу. Учить таких ребят большая радость и удача преподавателя.

[Юра-Рязань]

А какое может быть восприятие с точки зрения высшей школы и без оной? В чем разница? Общаюсь с разными людьми, разницу не замечал

ну я вот замечаю.....и с такими людьми порой противно разговаривать. это очень чувствуется.

Ну как же, а если диплом красный? Будут столько же платить? Сомневаюсь...

поверь столько же, просто если нет блата то на работу скорее всего возьмут того кто с красным, и то если работа по специальности....., а так будут смотреть скорее всего на опрятность - умение общаться и т.д. - диплом даже не откроют.

Да нет, у меня много друзей с зарплатами 100-200к руб, там как раз такая картина.

Слушай , поговори с тем кому это надоело , брошу все, поеду на такую работу за 100-200 к руб, диплом имеется - не красный правда , но серьезный. - жилье найду .

Ну для кого как. Я лично не люблю когда мной командуют

смотря какой командир, или начальник - я вот работал - очень уважал своего начальника, каждое замечание его по делу - ничего лишнего - сказывается большой опыт работы в определенной сфере, потом дело дошло до того, что он ставит задачу, а я ее уже сделал !!!

Это к слову пришлось или просто стеб такой, чисса поглумиться?

не в обиду сказано....но я уже говорил - что высшее образование это не только диплом - но и новое понимание жизни , отношение , поведение. и т .д.

А вообще ,стен , ты коснулся более глобальной темы о роли человека в государстве, об оплате труда, об оплате различных видов профессий, кому платить больше , кому меньше, какая работа труднее. Думаю стать бизнесменом не просто и содержать штат специалистов требует больших моральных и материальных затрат. Если кто и сможет создать какую-либо сферу, и платить достойную зарплату - то и молодец. Но иногда , большинству простого населения проще найти обычную достойную работу, по своим способностям.

[Tatarski]

Я бы в ОАЭ уехал, пожил бы посмотрел как люди живут.

[Tasia]

Юра-Рязань, С днем рождениЯ!!!!

[Юра-Рязань]

Спасиба!!!

[TimB]

Я бы в ОАЭ уехал, пожил бы посмотрел как люди живут.

граждане хорошо живут

[Sten]

ну я вот замечаю.....и с такими людьми порой противно разговаривать. это очень чувствуется.

Ну это твое личное субъективное мнение Не надо выдавать его за истину. Все зависит от тебя, как ты общаешься и что пишешь, так и общаются с тобой. Поэтому если с тобой многие общаются как-то не так, ищи проблему в себе...

поверь столько же, просто если нет блата то на работу скорее всего возьмут того кто с красным

Поверь, по блату возьмут знакомого или родственника, вне зависимости от диплома А по опыту знакомых, у тех у кого красные дипломы на старте зарплата выше чем у тех кто с обычным дипломом.

Слушай , поговори с тем кому это надоело , брошу все, поеду на такую работу за 100-200 к руб, диплом имеется - не красный правда , но серьезный. - жилье найду .

Это как наркотик. Оно надоело, от него умирают, но отказаться нельзя

И этта, с днюхой!