Д.А.Медведев новый Премьер-министр.

[Lotar]

Есть много способов выразить недовольство иначе.

Твоя фраза не несет смысловой нагрузки в обсуждаемом контексте. Митинги не запрещены. У людей есть такое право, они его реализуют. Есть много способов, но они выбрали митинги и это нормально. Это как, если ты писаешь стоя, но есть много других способов писать, но человек делает так, как считает нужным, так как удобно, так как считате подходящим в данный момент. Так что митинги - это абсолютно нормальное явление в развитии общества. Плохо, когда их совсем нет, т.к. их отсутствие означает войну.

Митинги можно проводить в полном соответствии с законом и условиями, согласованными с властями.

Митинги и проводятся в соотвествии с законом, а вот власти закон нарушают под "благовидными" предлогами.

Например, через суд, через выборы, через отзыв того или иного депутата, и т.п.

Эта фраза лишь дополнительно подтверждает твою оторванность от российских реалий, что ставит под сомнение объективность всех твоих суждений в совокупности. Я не буду ставить в пример свой юридический опыт (хоть в судах нахожусь, если не ежедневно, то через день) ибо мое направление гражданское и в основном с юридическими лицами. Но в сети находится море судебных актов, которым суды по все России отказывали обратившимся по поводу фальсификаций на думских выборах. Решения как под копирку. Читая судебный акт любой опытный юрист видит там то, чего обычный человек не замечает. Читая такие решения сразу видишь ангажированность и замотивированность, т.е. судебный акт не является беспристратстным. Суды просто не приобщают (отказывают в приобщении) важные доказательства (видео, копии протоколов и т.д.) к материалам дела, что влечет отказ в иске полностью. Поэтому сейчас говорить, что бы люди обращались в суд за отстаиванием своих прав, касающихся политических мотивов не совпадающих с мнением действующей власти, это просто насмехаться над людьми. Да, де-юре можно обратится в суд, де-факто это не будет иметь смысла - ничего не изменится. Вот поэтому рождаются митинги - следствие незаконных действий и люди, отчаявшись добится правды, выходят на улицы. Люди, которым не все равно, но всегда найдутся лобочесы, которые обольют грязью митингующих, считатя себя самыми умными и прозорливыми. На самом деле эти люди "куда ветер, туда дым". Будет другая власть и они будут петь дифирамбы другой власти.

Все остальное - это лишь способ устроить провокацию на разгон митинга, на задержания, а потом поднять по этому поводу шум.

Когда ты говоришь, что голодный, на самом деле, это лишь повод, что бы зайти на кухню за едой. Это твой случай. Ржака. А бойцы на поле боя бегут в атаку, что бы спровоцировать врага стрелять по себе.

Нет, я просто взял это как первый пришедший на ум пример. Есть продукты, без которых трудно обойтись, а есть - которые покупают только по праздникам.

Я тебе говорю, что молоко не критерий, ты мне про продукты по празникам.

Я хочу сказать, что в Питере, а тем более в Москве, больше понтов. Мне, например, отсутствие понтов не мешает жить.

Да причем тут понты? Я про понты вообще не писал. Задал конкретный вопрос, а ты, что б очередной раз не попасть впросак, слился с ответа и перешел на понты. Я тебе говорю, что жизнь в Саратове дороже чем в Питере. На примере с молоком это подтверждается.

Было, было... Ну не в первом посте, но было же!

Да конечно было, ты через каждое свое сообщение домысливаешь за других и приписываешь то, чего не было, я лишь обращаю на это внимание.

Lotar, ты не серчай сильно на Карусельщика. Он хоть и упёртый, но не злобный (в отличие от других военных в отставке).

Да я не серчаю. Хорошо, что обходится без оскорблений, но ты заметил как похожи позиции военных в отставке? Прям под копирку. Даже спор ведут одинаковыми методами.

--- Добавлено чуть позже ---

Как показывает пример горбачевско-ельцинских времен (и более ранних), население трудно заподозрить в том, что оно знает, где именно их интересы.

Можно пруф?

"Данную партию" выбрало большинство, президента выбрало большинство.

Еще одно подтверждение оторванности от реальности

Потому что гражданская война у нас уже была, зачем она нужна еще раз?

С чего ты вообще взял, что кто-то хочет гражданской войны? С чего она должна начаться?

На всякий случай упрежу: речь изначально шла только о голых ценах. Когда возникло подозрение что в Питере все-таки дороже, мой земляк ожидаемо перевел стрелки на соотношение зарплат в Саратове и Питере. Но по моим наблюдениям, в Питере и в Саратове и объемы потребления весьма разные, в Саратове считают нормальным более скромный объем.

Жизнь в Саратове дороже чем в Питере, пример с молоком тому подтверждение. Есть чем опровергнуть?
И, да. В Саратове очень мало едят. Кто не был в Саратове, знайте, саратовца отличает худоба, синева под глазами, маленький рост и тихий голос, потому что мы едим ровно по 2 зернышка в день. Ооочень скромный объем потребления! Поэтому мы с пяти лет уже не растем и не полнеем!

У нас с тобой почти одинаковое количество "спасибов".

По моему это не количествми "спасибов" меряется

[Сергей_Р]

Разделение труда крайне эффективно в ОБЩЕСТВЕ.

А если цепочка разорвется в какой-то момент? Например, Испания-всеевропейская здравница, но по какой-то причине туристы не поехали отдыхать, Испания денег не заработала и не может купить зерно в Канаде, молоко во Франции. Те, в свою очередь, тоже остались без прибыли и т. д. И где будет эффективность от разделения труда в таком случае, ответь?

[Короед]

Или я плохо объясняю, или ты не понимаешь. Разделение труда крайне эффективно в ОБЩЕСТВЕ.

Да всё я понял, только утверждаю, что на данный момент Россия поставляет на рынок и обеспечивает себя совсем не веб-дизайном, а нефтью.
Вот в третий раз спрашиваю - нужен-ли он (дизайн) кому-нибудь за пределами Москвы?
Дело в том, что моя дочь работает в большом рекламно-дизайнерском бюро. Я примерно имею представление о размерах и суммах заказов со всего мира. США - вообще постоянный клиент у них. А таких бюро только в Кёльне с десяток.

Россия что продаёт? Оружие, энергию, Камазы, нефть, газ, химию, лес, снег, матрёшки,

Камазы-то куда она продаёт?

Потому что у российской коровы стойловый период - 9 месяцев в году. Холодно тут, понимаешь? Во время стойлового периода корову надо греть, давать комбикорм, давать свет в стойло, воду, платить рабочим.
А французская корова 9 месяцев в году бесплатно пасётся на бесплатном лугу. Сама пьёт воду из ручья, сама спит, сама гуляет. Бесплатно. Климат позволяет.

Ты про какую корову? Если про мурманскую, тогда может быть. А в Пермской области коров уже в апреле на пастбища выгоняли (когда эти коровы ещё были). А в Саратове? Стойловый период 9 месяцев? А на Кубани?
Ничего , если я всё буду объяснять на личном опыте? Мне так проще. На Кубани у меня родственники были фермерами (сейчас в Берлине живут), поэтому опять-же имею представление о коровах, пастбищах и сельском хозяйстве в России.
А сколько тех Франций поместится на территории Краснодарского, Ставропольского краёв, Ростовской области и т.д.?
Да я и сам, честно говоря, сельхозинститут закончил, и даже сколько-то работал по специальности. Сейчас, приезжая в Пермь, вижу разницу - как раньше возделывались поля и как сейчас. Большинство площадей просто проставиают, в лучшем случае распродаются на участки под застройку.

Вывод - не надо "развивать" сельское хозяйство в России. Дороже будет, чем покупать на стороне.

Пока есть на что покупать.
Но вот в той-же Германии, вроде есть на что, тем не менее сельское хозяйство очень сильно развито. И правительство продолжает его субсидировать. Зачем? Наверное, понимает, что нельзя полностью зависеть от ввозимых продуктов. "Случаи-то разные бывают"(с).
Да я и сам стараюсь покупать немецкие продукты - мясо, курицу, овощи. Как-то взял израильскую картошку - то-ли репа, то-ли турнепс.

А надо хорошо делать то, что получается, и его продавать.

А что хорошо-то получается? Камазы, веб-дизайн? Пока только нефть и газ. Оружие? Так та-же Германия одна из лидеров в этой области. Сам удивился, когда узнал - она продаёт больше всех подводных лодок.

И вообще надо выводы делать по стране по денежным потокам.

Дык, они сами по себе не возникают, потоки-то. Их надо чем-то обеспечивать.
А вообще, уважающая себя страна не должна зависеть от внешних денежных потоков.
Как там у Пушкина?
"

И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.

В богатейшей Швейцарии тоже не делают айфоны, не выпускают машин, самолётов и прочего.

Да хрен с ними, с айфонами - пусть их делают в Азии, но отказаться в России от промышленности и сельского хозяйства?!

--- Добавлено чуть позже ---

Ну да, сколько там той Европы-то?

Да какая ни есть - себя обеспечивает.

я слышал, что в Германии грибы в лесу нельзя собирать... Увидят - штраф....

Брехня! Не верь ты своим знакомым. Я сам каждый год собираю рыжики и боровики.

[Сергей_Р]

Да хрен с ними, с айфонами - пусть их делают в Азии, но отказаться в России от промышленности и сельского хозяйства?!

А вот послушайте, что Мусин говорит (Боже, неужели надежды были призрачными 4 марта?!)

Сирийский "ключ" к российскому "замку". Замку на недрах России. Войны 21-го века.

http://www.youtube.com/watch?feature...=zvBSxa8oQGw#!

[Юра-Рязань]

Торговля всегда выгоднее, чем добыча.

Уж никак не могу с этим согласиться...расписывать не буду и так все понятно.

Сообщение от Lotar


Или ты хочешь сказать, что раз в Саратове и в Питере молоко стоит одинаково, то и уровень жизни одинаковый?



Я хочу сказать, что в Питере, а тем более в Москве, больше понтов. Мне, например, отсутствие понтов не мешает жить.

О чем говорит ? вроде разговор об уровне жизни, а не понтов. Понты - что это ?

[Сергей_Р]

Что за страна без нас?

Еще одно интересное интервью с Мусиным, похоже, осеннее, о стране и о нас

http://www.youtube.com/watch?v=-JlbWAHYRoE&feature=related

[Юра-Рязань]

Сообщение от Юра-Рязань


Кстати , хотелось бы более подробно узнать в чем заключается:

Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
Тут есть уже такой же смешной, такой же убежденный и излагающий такими же шаблонами - Юра из Рязани...
Обвинение серьезное... требую обоснования в цитатах и суда общественности по каждому пункту.



Юра, месяца два-три назад я тебе уже приводил примеры шаблонов. Неохота повторяться.
Если ты все еще обижен - прошу извинения. Но от своего мнения, которое имею право свободно высказывать, не отказываюсь.

По-моему, я не давал повода делать из меня шута, если у меня отличная точка зрения от твоей - это не означает что я смешной.

Сообщение от Юра-Рязань
а зачем такая страна нужна если она направлена не для людей в ней живущих !!!!

Сообщение от karuselshik
Вот и все твое нутро гнилое... Это не переход на личности, Тим, это просто констатация факта. Не прошло и пары дней после Дня Победы!
и здесь хотелось бы услышать объяснений или извинений.


Сообщение от karuselshik
А вот тут извинений не будет.
Я отдал 20 лет жизни на защиту этой страны в то время, когда она была в разы в худшем состоянии. Катит ((с)Ровшан) такое объяснение?
Впору у тебя требовать извинений, да ладно, живи, пользуйся сохраненной страной.

Не пойму причем тут Ровшан ? или ты уже потерялся на форуме ?

Не ты один долг Родине отдал, и не только ты имеешь право судить что хорошо , что плохо.(сам служил и пришлось поучаствовать в горячих точках- уволился еще 2003 г в зв. капитана) Вопрос был задан , чтобы найти верный ответ , правильные пути решения о роли страны и государства в жизни общества и простого человека. А человек как раз и может называться человеком мыслящим если будет задавать такие вопросы и находить на них ответы.
И почему сразу гнилое нутро ? если я мыслю не так как ты ? может это как раз ты заблуждаешься, и у тебя это нутро гнилое !

Пару примеров - смотрел на днях фильм "Операция Валькирия"-у заговорщиков видимо тоже гнилое нутро было- раз они пошли против рейха.
Мухамед Али - так у этого какое нутро - резко высказывался против войны во Въетнаме , отказался служить своей стране, критиковал правительство.
А у офицеров Российской армии , которые отказывались от наград в чеченскую компанию, какое нутро ?

Так что думай, что писать, когда пишешь.

[Ровшан]

А если цепочка разорвется в какой-то момент? Например, Испания-всеевропейская здравница, но по какой-то причине туристы не поехали отдыхать, Испания денег не заработала и не может купить зерно в Канаде, молоко во Франции. Те, в свою очередь, тоже остались без прибыли и т. д. И где будет эффективность от разделения труда в таком случае, ответь?

Атвичаю.

Чтобы делать такие мощные заявления про Испанию, тебе надо ознакомиться с её структурой экономики. И если её доходы составляют 50% только от туризма, и в какой-то момент ВСЕ туристы не приехали в Испанию, то она (Испания) подохнет с голоду. Хотя нет - возмёт в долг. Подыхать никому не охота.

А теперь тебе задание: прочитать статью про экономику Испании: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...BD%D0%B8%D0%B8 и больше глупостей не писать.

--- Добавлено чуть позже ---

Вот в третий раз спрашиваю - нужен-ли он (дизайн) кому-нибудь за пределами Москвы?

Камазы-то куда она продаёт?

Пока есть на что покупать.
Но вот в той-же Германии, вроде есть на что, тем не менее сельское хозяйство очень сильно развито. И правительство продолжает его субсидировать. Зачем? Наверное, понимает, что нельзя полностью зависеть от ввозимых продуктов. "Случаи-то разные бывают"(с).

Ты свалил всё в одну кучу.

Разделение труда есть между людьми. Это вполне понятно, да? Разделение труда есть между странами. Далее. Ни одна страна в мире не может обеспечить внутренний спрос внутренним производством, равно как и обеспечить объёмы внутреннего производства только спросом внутри страны.
Что-то продаёт на экспорт, что-то покупает на внешнем рынке.

Есть люди, граждане страны. Есть государство, и его правительство. Задачи и интересы зачастую у них бывают прямо противоположны. Люди хотят нихера не делать и получать всякие ништяки нахаляву. Правительство - тоже хочет ничего не делать, но чтоб народ ишачил и платил налоги в казну. Диалектика, понимаешь.

Задача любого правительства - обеспечить положительный баланс во внешней торговле. Ибо валюта. Правительству абсолютно похер, что продаёт страна и что покупает, главное - чтобы валютные поступления были больше валютных расходов. Грубо - чтобы экспорт превышел импорт, в денежном выражении. И всё. Само правительство ничем не торгует, ему по барабану.

В России много лет положительный баланс во внешней торговле. И правительство не заморачивается над тем, что народ продаёт на экспорт и что покупает извне. Баланс положительный, всё ништяк, министры получают медали у Путина на заседаниях правительства.

Задача человека - найти себе хороший источник дохода. Тут уже каждый сам по себе. Кто-то делает веб-дизайн, кто-то на скрипке играет, кто-то водитель маршрутки, кто-то парикмахер. Если дела идут плохо, то он (человек) ищет другую работу, меняет профессию, или уезжает с местности.
Гибкость в членах необыкновенная.
Страны, кстати, делают тоже самое. Точнее, рынок внутри их. Если кроссовки плохо продаются, владелец фабрики начинает шить валенки. Или бутсы. Или шьёт сумки. Или закрывает фабрику и сваливает в монастырь. У всех - по-разному.

Камазы продаются внутри России и на экспорт - почти во все страны бывшего СССР. И наши Жигули (Лады) - даже в Германию. Прикинь? Несмотря на.

--- Добавлено чуть позже ---

нельзя полностью зависеть от ввозимых продуктов.

Это страшилка. Продавец точно также заинтересован в покупателе. И зависит от него ровно также. Вдруг завтра твой парикмахер резко поднимет цены, в 10 раз? Ой, как страшно. Найдёшь другого, да?

[Короед]

Задача любого правительства - обеспечить положительный баланс во внешней торговле. Ибо валюта. Правительству абсолютно похер, что продаёт страна и что покупает, главное - чтобы валютные поступления были больше валютных расходов.

Я думаю, это задача хренового правительства. Нормальное правительство не думает только о внешней торговле. Оно думает об экономической безопасности государства.
А бездумной продажей всего, что можно, за границу эта безопасность подрывается.
Почему-то Запад не торопится продавать многие свои технологии, хотя денежки за них предлагаются немалые.

В России много лет положительный баланс во внешней торговле.

За счёт чего? Ответ - нефть, газ.
Камазы бывшие республики покупают только потому, что не могут себе позволить Скании или МАНы. Как-то читал слова одного шефа автобазы в России - водитель сядет лучше на МАН с миллионным пробегом, чем на новый Камаз.
Миф про Лады в Германии много раз слышал, да только ни разу их не видел. Нет, один раз видел 10-ку, даже сфоткал (с этим антикрылом - уродина страшная). И ещё две старые "Нивы" в округе ездят.

--- Добавлено чуть позже ---

Вдруг завтра твой парикмахер резко поднимет цены, в 10 раз?

КАк показывает практика, парикмахеры поднимают цены все одновременно.

[Ровшан]

За счёт чего? Ответ - нефть, газ.

Россия - это Духовность и Соборность.

Будет время если - вечером напишу.

[Короед]

Ровшан, скажи мне только одно - почему ты не любишь Путина, если в стране всё делается в соответствии с твоими директивами?

[Сергей_Р]

возмёт в долг

Вот они и набрали в долг, что, если верить прессе, в прошлом году были на грани дефолта.

[Ровшан]

Ровшан, скажи мне только одно - почему ты не любишь Путина, если в стране всё делается в соответствии с твоими директивами?

Ты шутишь?
Претензий к нему почти не было бы, если бы он выполнил хотя бы 50% от того, что обещает на каждом углу. В течение 12-ти лет.
Путин и его камарилья - преступники. Совершили уголовное преступление - захват государственной власти. Что в думе, на на посту президента.
Путин и его банда нахально воруют деньги много лет от продажи нефти и газа.
Путин и его окружение - это не государственная власть, а режим. А любой режим деструктивен, и тянет страну назад. Мало того, любой режим обязательно свергается, путём малоприятных событий в стране.
Путин не делает и сотой части того, что в его полномочиях, для развития страны, отраслей, экономики, культуры.

[Короед]

Ты шутишь?

Да нет.
Про власть - тут лучше с Карусельщиком, он в этом деле лучше подкован.
А вот минимальное развитие заводов и сельского хозяйства - всё как ты описал, нет?
Даже "Комсомольская правда", которую не заподозришь в нелояльности пишет - "10 лет - заводов нет" (или примерно так).
Вот нашёл - "
Сытые годы прошли как в тумане: нет ни заводов, ни денег в кармане".

[Ровшан]

Короед, положительный торговый баланс - это очень хорошо. Но это далеко не всё.
Россия - отсталая страна. Ей нужна вторая, а уже и третья индустриализация. Очень много упущено времени, возможностей из-за Путина.
В долгосрочной перспективе Россию ждёт что-то близкое к краху.

[Сергей_Р]

В долгосрочной перспективе Россию ждёт что-то близкое к краху.

Кое-кто считает, что раньше.

[karuselshik]

Lotar, Написал ты много, но ни мгновение даже не задумался о том, что написал я. Просто отмел, не глядя, и нагромоздил своего. Отвечать не вижу смысла.
Повторяю: ты неинтересен.

Камазы-то куда она продаёт?

Где-то в середине https://passatworld.ru/showthread.php?t=175857. Правда, тут не Камазы, а Уралы, но, насколько я знаю, КАМАЗов покупают больше.

Понты - что это ?

Понты - это вещи, за которые платятся, как правило, неразумные деньги, и которые предназначены для демонстрации СТАТУСА. Костюмы с крутым лейбом, бриллианты, брегеты всякие, и т.п. И не только вещи, но дорогие места (рестораны, клубы, мероприятия) которые тоже нужно посещать, чтобы "не выпасть из струи".
В Москве и Питере понтов много, В Питере меньше, в Саратове их очень мало.

Не пойму причем тут Ровшан ? или ты уже потерялся на форуме ?

Ты, наверное не в курсе... Значок (с) обозначает "копирайт", то есть принадлежность. Слово "катит" часто использует Ровшан. (с) Ровшан - значит "как говорит Ровшан".

Пару примеров - смотрел на днях фильм "Операция Валькирия"-у заговорщиков видимо тоже гнилое нутро было- раз они пошли против рейха.
Мухамед Али - так у этого какое нутро - резко высказывался против войны во Въетнаме , отказался служить своей стране, критиковал правительство.
А у офицеров Российской армии , которые отказывались от наград в чеченскую компанию, какое нутро ?

Ни в одном из этих примеров не прослеживается стремление слить свою страну. Да, люди не согласны свойнами, с режимами, с Чечней - вообще не понял, какие награды могут быть в гражданской войне...
А ведь сейчас любые очень чреваты для страны. Ты посмотри, что делается. Клинтонша открыто заявляет, что Сибирь принадлежит России несправедливо, что нужно ее богатства использовать всем, "по справедливости"... Дуров из ВКонтакте открыто заявляет, что Россию надо раздробить и "раздать в аренду"... Хотелось бы назвать его дурачком, но подозреваю, что он далеко не дурачок, уж больно как-то согласованно выглядят такие заявления. И ведь эту погань читают десятки миллионов подростков!...

[Lotar]

Lotar, Написал ты много, но ни мгновение даже не задумался о том, что написал я. Просто отмел, не глядя, и нагромоздил своего. Отвечать не вижу смысла.
Повторяю: ты неинтересен.

Да кто бы сомневался...

[Короед]

Правда, тут не Камазы, а Уралы, но, насколько я знаю, КАМАЗов покупают больше.

Есть конкретные данные? И потом, даже если продали 100, пускай 1000 (хотя вряд-ли) Камазов, это ведь не показатель. Вот если-бы счёт шёл на сотни тысяч, тогда можно говорить про массовый экспорт и надёжный источник денег для страны.
А то ж говорю - продали 50 "Калин" в Германию, а шуму было на 500 тысяч.

[Oves]

Oves, ты же вроде человек образованный? Ну о чём ты говоришь?! Какие нахер заводы? Ты что, хочешь отправить всех на индустриальный ГУЛАГ?

Ровшан, ну читай же внимательно, плиз:

или другим реальным тяжёлым трудом...

У меня после некоторых рабочих дней уходит по 2 кг, хотя работаю на 95% головой. Но на митинги ходить - это не "реальные дела", балабольство. "Реальные" дела делали хипстеры начала 20-го века, вот такие вот

Очередная страшилка ....а что в наше время страшить красно-коричневыми уже не актуально ! Это вопрос к OVES.

Странная логика, прямо скажем, шизофреническая - от власти Путина ждём самого плохого, а от безвластия - самого хорошего. Избирательный, однако, оптимизм.