Поговорим о черных дырах на коллайдере?

[vit]

зимний там сад хорош и пирожки были супер

мы работали в "стекляшке" - ничего хорошего. Весной в подвале, где стоит СO2 лазер стоимостью в миллиард по колено воды - одевали сапоги, летом без кондеев и проветривания - парилка. Надеюсь сейчас все поменялось.

В общем, за волновой теорией материи в эфире, имхо, будущее.

хз в чем будущее. Даже феррум не знает, а мы тут можем рассуждать как дилетанты ... когда читаешь теории в последовательном режиме - вроде все понятно , что откуда берется и как шла мысль. Потом переключаешься, прерываешься - и уже нифига не понимаешь - как до чего то впринцтипе можно додуматься.

[Чубук]

Сообщение от Чубук
В общем, за волновой теорией материи в эфире, имхо, будущее.
хз в чем будущее. Даже феррум не знает, а мы тут можем рассуждать как дилетанты ...

"Я это сюствую..." (с)

Чем проще, естественнее и универсальнее набор исходных компонентов для построения моделей, тем лучше и перспективнее.
Смотри пример с гео- и гелио-центричностями в теме про космос.
Правильно выбранная точка отсчёта упрощает и наше представление о мире (не снижая полноты восприятия).

Теория возникновения громадного количества материи и пр. из ничего в результате большого взрыва - против теории образования материи в результате пусть того же взрыва из единой волновой среды "эфира".
От очень простого к очень сложному, но построенному из простого на основе единых простых законов.
А что физики элементарных частиц нам наваяли. Это простая гармоничная платформа для строения всего?
Да, судя по их усердию, конца этому паноптикуму из частиц не будет.
Но никогда не ответят, а сами-то частицы это из чего сделаны?

Это как всё, что есть в ИТ - построено из нулей и единиц, группируемых по единым правилам.

ИМХО, за волновой теорией строения материи будущее.

[vit]

Это как всё, что есть в ИТ - построено из нулей и единиц, группируемых по единым правилам.

записано т о оно записано, но читать двоичный код никто не сможет - делают сложные кластеры - и читают ими

[Чубук]

но читать двоичный код никто не сможет - делают сложные кластеры

Так и электроны с протонами никто отдельно не видит.
А сложные кластеры (волновые системы со стоячими волнами, интерференцией и проч) - "читают" как вещество.

[pilot39]

это интересно

Существует ли предел температуры?

Если вы изымете всю энергию из чего-нибудь, вы достигнете абсолютного ноля, самой низкой температуры во Вселенной (ну или почти абсолютного ноля, чем больше, тем лучше). Но какова самая высокая температура? «Ничто не пропадает. Все трансформируется», — говорил Майкл Энде. Думаю, очень многие задавались вопросом касательно самой высокой возможной температуры и не находили ответа. Если есть абсолютный ноль, должен быть и абсолютный… что?

Возьмем классический эксперимент: капнем пищевым красителем в воду с разной температурой. Что мы увидим? Чем выше температура воды, тем быстрее пищевой краситель распределяется по всему объему воды.

Почему так происходит? Потому что температура молекул непосредственно связана с кинетическим движением — и скоростью — участвующих частиц. Это значит, что в воде погорячее отдельные молекулы воды движутся с большей скоростью, и это значит, что частицы пищевого красителя быстрее будут транспортироваться в горячей воде, нежели в холодной.

Если бы вы остановили все это движение — довели все до идеального состояния отдыха (даже преодолели законы квантовой физики ради этого) — тогда вы достигли бы абсолютного ноля: самой холодной возможной термодинамической температуры.

Но как насчет движения в другую сторону? Если вы будете нагреваться систему частиц, очевидно, они будут двигаться все быстрее и быстрее. Но есть ли предел тому, как сильно вы сможете их нагреть, нет ли какой-нибудь катастрофы, которая помешает вам нагревать их после определенного предела?

При температуре в тысячи градусов тепло, которое вы передаете молекулам, начнет разрушать сами связи, которые удерживают молекулы вместе, и если вы будете продолжать увеличивать температуру, электроны начнут отделяться от самих атомов. Вы получите ионизированную плазму, состоящую из электронов и атомных ядер, в которой не будет нейтральных атомов вовсе.

Это еще в рамках разумного: у нас имеются отдельные частицы — электроны и положительные ионы — которые будут прыгать при высоких температурах, подчиняясь привычным законам физики. Вы можете повышать температуру и ждать продолжения.

При дальнейшем повышении температуры отдельные сущности, которые известны вам под «частицами», начинают разбиваться. Примерно при 8 миллиардах градусов (8 x 10^9), вы начнете спонтанно производить пары материи-антиматерии — электроны и позитроны — из сырой энергии столкновений частиц.

При 20 миллиардах градусов атомные ядра начнут спонтанно разрываться на отдельные протоны и нейтроны.

При 2 триллионах градусов протоны и нейтроны перестанут существовать, и появятся фундаментальные частицы, их составляющие — кварки и глюоны, их связи при таких высоких энергиях уже не выдерживают.

Примерно при 2 квадриллионах градусов вы начнете производить все известные частицы и античастицы в огромных количествах. Но и это не является верхним пределом. В этих пределах происходит много интересного. Видите ли, это та энергия, при которой вы можете произвести бозон Хиггса, а значит и та энергия, при которой вы можете восстановить одну из фундаментальных симметрий во Вселенной: симметрию, которая дает частице массу покоя.

Другими словами, как только вы нагреете систему до этого энергетического предела, вы обнаружите, что все ваши частицы теперь безмассовые и летают со скоростью света. То, что было для вас смесью материи, антиматерии и радиации, станет чистой радиацией (будет вести себя как она), оставаясь при этом материей, антиматерией или ни тем ни другим.

И это еще не конец. Вы можете нагревать систему до еще более высоких температур, и хотя быстрее двигаться в ней все не будет, оно будет преисполняться энергией, подобно тому как являются формой света радиоволны, микроволны, видимый свет и рентгеновские лучи (и все движутся со скоростью света), даже если обладают совершенно разной энергией.

Возможно, рождаются пока неизвестные нам частицы или проявляются новые законы (или симметрии) природы. Вы могли бы подумать, что достаточно просто нагревать и нагревать все до бесконечных энергией, чтобы это узнать, но не тут-то было. Есть три причины, почему это невозможно.

Во всей наблюдаемой Вселенной имеется только конечное количество энергии. Возьмите все, что существует в нашем пространстве-времени: всю материю, антиматерию, радиацию, нейтрино, темную материю, даже энергию, присущую самому космосу. Существует порядка 10^80 частиц обычной материи, порядка 10^89 нейтрино и антинейтрино, чуть больше фотонов, плюс вся энергия темной материи и темной энергии, распространенные в радиусе 46 миллиардов световых лет наблюдаемой Вселенной, центр которой находится в нашей позиции.
Но даже если бы вы превратили все это в чистую энергию (с помощью E = mc^2), и даже если бы вы использовали всю эту энергию для нагрева своей системы, вы не получили бы бесконечное количество энергии. Если заключить все это в единую систему, вы получите гигантское количество энергии, равное примерно температуре в 10^103 градуса, но и это еще не бесконечность. Получается, верхний предел остается. Но прежде чем вы до него доберетесь, у вас будет еще одно препятствие.

Если вы заключите слишком большое количество энергии в любом ограниченном регионе пространства, вы создадите черную дыру. Обычно вы думаете о черных дырах как об огромных, массивных, плотных объектах, способных проглотить орды планет: не заморачиваясь, небрежно, легко.
Дело в том, что если вы придадите отдельной квантовой частице достаточно энергии — даже если она будет безмассовой частицей, движущейся со скоростью света — она превратится в черную дыру. Есть масштаб, на котором просто иметь что-то с определенным количеством энергии, будет означать, что частицы не будут взаимодействовать как обычно, и если вы получите частицы с такой энергией, эквивалентной 22 микрограммам по формуле E = mc^2, вы сможете набрать энергию в 10^19 ГэВ, прежде чем ваша система откажется становиться горячее. У вас начнут появляться черные дыры, которые будут моментально распадаться до состояния низкоэнергетической термальной радиации. Получается, этот энергетический предел — планковский предел — является верхним для Вселенной и соответствует температуре в 10^32 кельвина.

Это намного ниже предыдущего предела, поскольку не только сама Вселенная конечна, но и черные дыры выступают сдерживающим фактором. Впрочем, это не все: есть ограничение и пуще.

При определенной высокой температуре вы высвободите потенциал, который привел нашу Вселенную к космической инфляции, расширению. Еще во времена Большого Взрыва Вселенная пребывала в состоянии экспоненциального расширения, когда пространство раскладывалось, как космический воздушный шар, только в геометрической прогрессии. Все частицы, античастицы и излучение быстро разделялись с другими квантовыми частицами материи и энергии, и когда инфляция завершилась, настал Большой Взрыв.
Если вам удастся достичь температур, необходимых для возвращения состояния инфляции, вы нажмете кнопку перезапуска Вселенной и вызовете инфляцию, затем Большой Взрыв и так далее, все по новой. Если до вас пока не дошло, учтите: если вы доберетесь до этой температуры и вызовете нужный эффект, вы никак не выживете. Теоретически это может возникнуть при температурах порядка 10^28 – 10^29 кельвинов, это пока только теория.

Получается, вы можете легко набрать очень высокие температуры. Хотя физические явления, к которым вы привыкли, будут отличаться в деталях, вы по-прежнему сможете набирать температуры выше и выше, но только до точки, после которой все, что вам дорого, будет уничтожено. Но не бойтесь Большого адронного коллайдера. Даже на самом мощном ускорителе частиц на Земле мы достигаем энергий, которые в 100 миллиардов раз ниже, чем необходимые для вселенского апокалипсиса.

[Чубук]

Дело в том, что если вы придадите отдельной квантовой частице достаточно энергии — даже если она будет безмассовой частицей, движущейся со скоростью света — она превратится в черную дыру.

Их-то FeгrumB5 и ловит

[Чубук]

Над адронным коллайдером в Швейцарии открылся портал в другой мир
Сегодня 06:23


SCARY: The extraordinary clouds over CERN have got people guessing

Большой адронный коллайдер, расположенный в крупнейшей в мире лаборатории физики высоких энергий недалеко от Женевы, в очередной раз удивил ученых и обывателей. Во время одного из экспериментов небо над лабораторией стало выглядеть так, как будто открылся портал в другой мир.



Научного обоснования относительно образования необычных облаков именно над тем местом, где расположен коллайдер, пока не последовало..."
Источник


А так, - он безвредный, и МОЩА из него никуда вовне не выходит (со слов периодически там присутствующего)
С такими-то токами по замкнутому контуру

[Адамс]

чем больше, тем лучше

Лучше для кого, или чего?
Энтропия как раз не стремится к предельно-высоким разностям концентрации энергий Космоса. Есть приемлемые переходные состояния энергий, стремящиеся к балансу.

Если есть абсолютный ноль, должен быть и абсолютный… что?

Абсолютный "термояд", Опять же благодаря такому энергетическому балансу, топливного вещества тем же звёздам хватает на миллиарды лет.
А критически высвобождаемая энергия - это взрыв и разнос вещества.

--- Добавлено чуть позже ---

это пока только теория.

Собственно поэтому, астрофизика (в отличие от астрономии), не является точной наукой.

[Чубук]

С помощью химических реагентов и бактерий, из руды, содержащей природный уран-238, цена которого 50-60 долларов за килограмм можно получить бòльшую часть известных ценных и особо ценных изотопов. Можно получать актиний-227, которого в мире меньше грамма, - килограммами и даже тоннами. Только это обеспечит переворот в мировой энергетике, так как увеличит КПД атомных электростанций в 10 раз, что окончательно завершает углеводородную эпоху. Можно получить килограммы Америция и сделать переворот в промышленной дефектоскопии и поиске полезных ископаемых. Можно получать Полоний и спутники земли обретут другое качество энерговооруженности.

Виктор и Тамара провели 2000 опытов и при трансмутации, из копеечного сырья, получали в том числе золото и платину, в качестве побочных продуктов. (Привет держателям золота).

Кроме этого, технология позволяет при помощи бактерий и реагентов, созданных Тамарой и Виктором проводить 100% деактивацию ядерных отходов. Бактерии преобразуют все. То, что раньше можно было только захоронить, создавая опасность для окружающей среды, теперь можно на 100% деактивировать. Более того, в процессе деактивации при трансмутации появляются ценные элементы, включая золото и платину. Как стабильные изотопы, так и радиоактивные. Кстати, изотоп радиоактивного золота-198 используется для лечения онкологии.

Изобретение Виктора Курашова и Тамары Сахно подтверждено Патентом РФ в августе 2015 года. Результаты подписаны профессорами химии, некоторые из которых впервые в жизни видели в спектрограмме кюрий, франций и актиний.

То есть, повторюсь ещё раз – биохимическая трансмутация это открытие эпохального значения. Причем, и это самое главное, это не лабораторные прикидки, это уже готовая технология, пригодная для немедленного промышленного масштабирования. Все уже сделано.

[FerrumB5]

Чубук,
Красиво на бумаге. Где результат? Год назад сказали - (утрированно) "мы вам все радиоактивные отходы на 100% переработаем, в процессе дадим золото/брюлики". А воз и ныне там

[Чубук]

Где результат?

Куда золото сдавать?

[Адамс]

Более того, в процессе деактивации при трансмутации появляются ценные элементы, включая золото и платину.

А ещё из человеческого кала научились извлекать ценнейшие биологические ферменты, позволяющие выстраивать повреждённый организм заново.
Нигде не нашли таких ценных биологически активных веществ, кроме говна.
А если серьёзно, то наша цивилизация по своему общему развитию находится даже не в детском, а ещё в зародышном состоянии.

--- Добавлено чуть позже ---

А воз и ныне там

Численность населения на планете жёстко приходится ограничивать, иначе всякие "брюлики" утрачивают свой смысл.

--- Добавлено чуть позже ---

Куда золото сдавать?

А я вот всё материал для зуба не подберу, всё что есть - нафиг убивает...

[Чубук]

Красиво на бумаге.

Ты от темы не отвлекайся
Отвечай, куда портал из Женевы ведёт?

[FerrumB5]

Ты от темы не отвлекайся
Отвечай, куда портал из Женевы ведёт?

Известно куда - в Батавию, США, где Фермилаб

[Чубук]

Сегодня 21:37
Последний великий проект советской науки: коллайдер в Протвино

В ста километрах от Москвы, рядом с наукоградом Протвино, в лесах Подмосковья закопан клад в десятки миллиардов рублей. Выкопать и украсть его нельзя — навечно упрятанный в землю, он несет ценность только для истории науки. Речь идет об ускорительно-накопительном комплексе (УНК) Института физики высоких энергий Протвино — законсервированном подземном объекте размером почти с Большой адронный коллайдер.



Длина подземного кольца ускорителя — 21 км. Основной тоннель диаметром 5 метров проложен на глубине от 20 до 60 метров (в зависимости от рельефа местности). Кроме того, было построено множество вспомогательных помещений, связанных с поверхностью вертикальными шахтами. Если бы протонный коллайдер в Протвино удалось сдать в срок раньше БАК, в мире фундаментальной физики появилась бы новая точка притяжения. Далее — об истории главного советского коллайдера, на котором могла бы коваться физика будущего.



...

[Lemur]

о я там лазил
хотя где я только не лазил... всяких серкетных объектах

[FerrumB5]

Чубук,

93-94 года. Закрыли УНК-600. В последующие года тысячи людей уволили. Тяжелое время было, помню.
В то же время (примерно) закрыли SSC в Далласе

--- Добавлено чуть позже ---

Вернее не так. УНК-600 уже закрывали в 91-м где-то, Лемур может подправить. Закрытие объекта такой значимости занимает несколько лет.

--- Добавлено чуть позже ---

Лемур, помнишь, со второй проходной когда идешь на площадку после суровых тетенек с автоматами, там вдали корпуса недостроенные. Справа будет Конструкторский, где мой батя еще работает, потом налево и наша 8-ка нейтринный отдел через кольцо, 1-БВ (спросите, почему БВ)

--- Добавлено чуть позже ---

В 1-БВ я много смен провел, диплом магистра написал по тем исследованиям.
Для всех, 1-БВ это уникальный ангар с максимальным в России тогда размером без спец перекрытий (опять же, там знали, зачем), там самый большой козловой кран в России на 2005 год.

[vit]

Последний великий проект советской науки: коллайдер в Протвино

Чубук бы сказал, хорошо , что закрыли. Все равно изучаемая там физика основывается на ложных предпосылках - зачем тратить деньги?

[Чубук]

Чубук бы сказал, хорошо , что закрыли. Все равно изучаемая там физика основывается на ложных предпосылках - зачем тратить деньги?

Вот вас колбасит, вся ваша либерастическая сущность наружу выходит

[Короед]

В любой непонятной ситуации сразу пишите про либерастов.