Интересно!!! Поставки вооружений Россией: правда и вымыслы

[aolise]

В последнее время стало модным ругать Россию на счет неисполнения ею контрактов (или их некачественного исполнения) по военно-техническому сотрудничеству с другими странами, проще говоря по поставкам наших вооружений в другие страны. Впрочем, пожалуй, насчет "последнего времени" я неправ - этот мутный поток не прекращает литься уже давно и конца-краю ему, увы, не видно. Но, при более близком рассмотрении подобных претензий, выясняется, что факты, приводимые в подтверждение этих тезисов - не выдерживают никакой критики.
Например, в данном контексте частенько упоминают Индию. Ну что ж, давайте разберемся. Приведу несколько наглядных примеров.1/ Индийские военные заявляли о некачественных поставленных самолетах: мол два истребителя Миг-29 сами собой упали в один день. По результатам исследования данных "черных ящиков" выяснилось, что два индийских пилота - судя по всему, лихачи и раздолбаи - в нарушение всех писаных и неписанных правил и инструкций заходили на посадку вместе, крылом к крылу. В результате, естественно, самолеты столкнулись в воздухе, один сразу упал, второй с трудом посадил машину. По результатам расследования Индия претензий к России не имела...

Кстати, по поводу авиапроишествий в Индии - всех своих летчиков и техников индусы готовят только САМИ, они считают себя весьма высокой кастой и самомнение у них весьма и весьма зашкаливает Не буду отрицать их вполне приличную подготовку, но как раз по причине высокого самомнения, того, что они мало обращают внимание на советы и мнения других, считая себя самыми лучшими и самыми умными, а также их не по-детски крутых лихачеств, индусы как раз очень часто и бьются... Да и с техобслуживанием у индусов частенько бывают конкретные косяки: по причине того, что порой их техники, опять-таки считая себя самыми умными (да и по причине обыкновенной лени, порой не проводят полного техобслуживания самолетов, произошло немало авиапроисшествий...

Индусы заявляли о некачественных танковых пушках на закупленных Т-90С: мол пару раз выстрелил - и все, пушку - в утиль. Хотя еще при заключении контрактов наши сразу предупредили индусов, что снаряды надо тоже покупать у нас, или, в крайнем случае, использовать другие, но удовлетворяющие прописанным в контракте характеристикам. А снаряды, производимые на индийском заводике (кривые даже визуально!) - лучше просто выкинуть, дешевле обойдется. Но индусы решили сэкономить и стали использовать свои, индийские, снаряды. В итоге - куча загубленных танковых стволов. По результатам расследования Индия претензий к России не имела... А заодно дополнительно закупила у нас партию танковых стволов (взамен загубленных) и крупную партию наших снарядов...

Индийские военные заявляли о некачественных корректируемых снарядах "Краснополь": мол всего лишь пару лет назад купили, а уже половина испортилась. Хотя еще при заключении контрактов наши сразу предлагали "Краснополи" в тропическом исполнении, но, естественно, дороже, чем обычные. Индусы решили сэкономить и купили обычные... Когда наша комиссия приехала в Индию, то с удивлением обнаружила, что снаряды хранятся на позициях прямо под открытым небом - в джунглях! в тропиках! под ливнями! под палящим солнцем! В большинстве случаев не было даже хоть какого-либо навеса... Нет, наши снаряды выдерживают и такие издевательские условия, но не 2 же года подряд! Хотя в контракте четко прописаны условия хранения - обычные условия оружейных складов. По результатам расследования Индия претензий к России опять-таки не имела... А заодно начала переговоры о закупке дополнительной партии наших "Краснополей" уже в тропическом исполнении...

Кстати, наши промыслы были очень, очень благодарны индусам за столь массовое и продолжительное тестирование "Краснополей" на степень устойчивости к настолько экстремальным условиям хранения... Особенно за то, что индусы провели это тестирование за свой счет... Слышал, что по результатам кое-кто даже получил премию - так как практическая устойчивость "Краснополей" оказалось прилично выше, чем считалось...

Кстати, вообще говоря у индусов и выбора-то особого нет: думаете, зря "Краснополи" купили у нас также, к примеру, и французы? Свои "Копперхеды" американцы точно бы сумели им впарить, все ж союзники как-никак по НАТО, да и давние деловые и военные связи... Но, "Копперхеды" в самих США уже давно сняты с вооружения и попилены, и их производство давно свернуто, не в последнюю очередь благодаря не слишком удачной конструкции и невысокой эффективности, да и их конкуренты, проталкивающие свои дорогущие "Экскалибуры", были совершенно не рады с кем-то делиться и постарались побыстрей закопать конкурента...

Индусы заявляли претензию по поводу недостаточной высотности вертолетов Ми-24. Стали разбираться. Выяснилось, что Индия заключила с израильской фирмой контракт на модернизацию Ми-24, в том числе на увеличение их высотности. Евреи кое-что там подшаманили, заменили кое-какую электронику и оборудование, но ни двигатели, ни винтовую группу - не меняли. А так как в результате у этих модернизированных Ми-24 вес увеличился, то, соотвественно, снизилась и высотность... В ответ на обвинения индусов наши пожали плечами и показали место в контракте, согласно которому при нелегальной, несогласованной с нашим производителем, модернизации нелицензированными нами фирмами гарантия аннулируется и никакие претензии не принимаются. По результатам расследования Индия претензий к России не имела...

А заодно прилично заплатила нам за то, чтобы мы заново осмотрели эти Ми-24, исправили допущенные евреями косяки и снова поставили вертолеты на гарантию...В данном случае, конечно, есть и определенная вина наших производителей - на тот момент просто не был готов вариант высотной модернизации Ми-24 (он появился несколько позже), но если бы индусы официально попросили нас - высотный вариант сделали бы намного быстрее. И это обошлось бы Индии, опять-таки, гораздо дешевле...

Проблема роста стоимости авианосца "Викрамадитья": когда этот контракт заключался, то индусы, воспользовавшись моментом и нашими проблемами в 90-х, сумели навязать просто кабальные условия и нереально низкую цену. Пытаясь уложиться в эти деньги, наши промыслы убрали из условий контракта работы по приведению в порядок всей электропроводки, замены электротехнического оборудования, силовой установки, трубопроводов, и много другой вроде бы мелочи. Индусы знали об этом, но это казалось им неважным, главное было - как можно меньшая цена.

В результате после выполнения контракта авианосец оказался со сгнившей электропроводкой, неработоспособной силовой установкой и в целом совершенно небоеспособен. Хотя практически все, что было перечислено в контракте - нами было выполнено. В результате Индия подписала дополнительный контракт на приличную сумму и официальных претензий к России не имела. Но если бы индусы сразу же включили все эти работы в контракт, то не пришлось бы переделывать уже сделанное и это обошлось бы им примерно в полтора раза дешевле, чем они заплатили сейчас...

И, кстати, почти наверняка, авианосец был бы уже давно готов и находился в составе индийского флота (ведь первый контракт мы выполнили практически по утвержденному графику)...

Кроме того, здесь крепко замешаны и американцы, мечтающие впарить Индии свой списанный авианосец и продать "Супер-Хорнеты" в комплекте к нему и поэтому активно использующие для устранения конкурента любые способы, в том числе и "черный пиар"... Хотя они, в свое время, уже как-то раз всучили индусам свой списанный корабль, поплавав на котором индийские моряки стали резко отрицательно относиться к идее получить еще одно списанное дырявое американское корыто... Дело в том, что из всех американских военных как раз флотские, на мой взгляд, самые трезвомыслящие и последовательные, не бросающиеся во всякие дорогостоящие авантюры по разработке и закупке сомнительных новинок по бешеным ценам (по крайней мере меньше других родов войск, хотя в последние годы и они явно увлеклись...). И к своим кораблям относятся весьма трепетно и заботливо, и, в том числе, всеми возможными способами пытаются продлить срок их службы. Если же они все же списывают корабли - обычно это значит, что находиться на них - просто опасно... Как раз такой корабль американцы тогда и передали индусам, которые и хлебнули с ним проблем выше головы...

Поэтому идея американцев продать Украине списанный "Оливер Перри" вызвала у меня только сочувствующую (по отношению к украинцам) ухмылку: мало того, что "Оливер Перри" - это далеко не самый удачный проект, к тому же устаревший (в американском флоте есть корабли куда более удачные и эффективные... и, кстати, предлагали самый старый "Оливер Перри" из имеющихся...), так еще и расходы на приведение его в более-менее пристойный вид будут очень и очень приличными... Не говоря уже о том, что его даже не собирались подарить, как обычно поступают со списанным вооружением, даря их нужным союзникам, а предлагали ПРОДАТЬ Украине! Кстати, очень наглядный пример отношения к Украине со стороны США...

Вообще говоря, претензии индусов обычно надо делить как минимум на десять, а их громкие заявления о "некачественных поставках", "откровенном браке" и т.п. - являются попыткой оказать давление на нас, элементом торга, и заодно показать своем избирателям, что они находятся на страже интересов Индии и "вредители не пройдут"... Такой уж у них менталитет... Насколько мне известно, ни одна хоть сколько-нибудь существенная претензия индийцев не оказалась реальной...

Как говорится: скупой платит дважды, тупой - трижды, и есть категория людей, которые платят постоянно... К какой категории относится Индия - не знаю, но как раз из-за стремления любой ценой сэкономить, при этом получив как можно больший откат, и попыток переложить ответственность за свои ошибки на других - индусы частенько платит как минимум дважды...

Другой пример: Алжир и МиГ-29. Алжир получил МиГ-29, налетал по 150-200ч на наших красавцах, а потом заявил, что часть деталей на них - не новые, а с хранения (ЕМНИП передняя стойка шасси). Замечу сразу: никаких претензий к качеству - не было! Все было исправно, все было на гарантии, никакого ухудшения характеристик, сокращения срока эксплуатации и прочего по этой причине не было и не предвиделось. Дело было в том, что французы хотели продать свои самолеты ("Рафали") Алжиру и постарались сорвать наш контракт любыми методами... А учитывая тесные связи Алжира и его верхушки (в том числе и военной) с Францией, и наличие существенных деловых интересов во Франции у алжирских военных им это удалось... Увы, здесь действительно есть вина и нашего производителя, поленившегося поставить новые детали, и продавца, хотя и прописавшего возможность использование заделов и ЗИП с ДХ в контракте, но как-то видно не в полной мере... Тем не менее, французов обломили с контрактом, и вместо Миг-29 Алжиру поставили-таки наши Су-30МКА...

Следующий пример: Иран и С-300. Несколько лет назад (вроде в 2008 году) Иран оплатил небольшой аванс, в размере 160 миллионов долларов. Наши промыслы, согласно контракту, подготовили соответствующее количество С-300, иранские военные обучались у нас работе с С-300. Но дальше дело застопорилось. Иранцы не хотели платить оставшуюся сумму и вели бесконечные переговоры о снижении цены и поставках С-300 без оплаты, а наши, в соответствии с подписанным контрактом, считали, что "деньги утром - стулья вечером". Когда стало окончательно ясно, что для иранцев "дожать" Россию в данном вопросе - это дело принципа и никаких надежд на оплату нет, плюнули на все, воспользовались удобным случаем и аннулировали контракт.

Похожая ситуация и с Ливией. В 2008 году в счет списания долга Ливии были заключены контракты на поставку современных вооружений на условиях предварительной оплаты Ливией (полковнику уже тогда вполне обоснованно на слово не верили...), и только затем должны были осуществляться поставки. А так как ливийцы за три года не удосужились ничего проплатить - какие могут быть к нам претензии? Россия действовала в точном соответствии с подписанными обоими сторонами контрактами... Никто Ливию подписывать их под дулом пистолета не заставлял... И даже если ливийцы не хотели покупать оружие у нас - к их услугам был весь мир, представители разных стран и фирм, желающие продать вооружения, в Ливии так и кишели. А Франция так и вовсе прилагала просто титанические усилия, чтобы продать Ливии свои вооружения... И кто теперь виноват, что Ливия оказалась беззащитна? Как говорится - кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую...

Ну а те, кто исправно платил - исправно и получал наше вооружение: Китай, Индия, Сирия, Алжир, Кипр, Малайзия и многие многие другие. Не спорю, порой не обходилось без проблем, но все решалось в рабочем порядке.

Надеюсь, я сумел развеять хотя бы часть заблуждений, которые, к сожалению, достаточно распространены в СМИ и блогосфере.И, как всегда, советую достаточно критично относиться к регулярно публикуемым набросам, всегда носить с собой вилку для снятия лапши, и, при чтении, делать скидку на широко распространенный у нас журналамеризм... (увы, я уже не удивляюсь, когда в статье в уважаемой газете журналист в одной фразе ухитряется сделать 4 (четыре!) фактические ошибки, перепутав все и вся, даже название изделия и его индекс...) Не понимаю, неужели нельзя хотя бы у кого-нибудь проконсультироваться перед сдачей в печать ???

Или, к примеру, очень мною уважаемый летчик, генерал, с 30-тью "календарями" за плечами, умный, знающий, дает очень интересное интервью про авиацию, но когда журналист задает ему вопрос про сухопутные войска, отвечает, что недостаточно компетентен в этих вопросах и не может квалифицированно на них ответить. То есть боевой генерал, прослуживший тридцать лет, считает себя недостаточно некомпетентным в тех вопросах, которых напрямую не занимался по долгу службы, а у нас любой журналист или блоггер, ни дня не служивший, пороха не нюхавший, совершенно не знающий ни армейских реалий, ни характеристик стоящего на вооружении оружия и т.д., без тени сомнения считает, что он знает все намного лучше Министерства обороны и Генштаба (мол, там одни идиоты, не то что он - светлая голова, просто гениальная...) и может их критиковать и указывать, что надо делать...

А уж когда ссылаются на неназванные источники в Министерстве обороны, Правительстве или еще где - то сразу ясно, что эти данные из агентства ОБС ("Одна бабка сказала" )...

Или когда обвиняют военных в "распиле" выделенных средств, мне всегда хочется спросить - а что ж это вы, господа хорошие, в прокуратуру-то не обращаетесь? Или это, как всегда, чистой воды ваши домыслы и никаких доказательств у вас нет ??? Или когда промыслы пишут заказуху про страшных военных, не закупающих их "гениальные разработки", а военные критикуют промыслов за плохое качество, недостаточный объем производства и дикие цены, то это тоже - элемент нормального торга: промышленники пытаются продать военным ТО, ЧТО У НИХ ЕСТЬ подороже, а военные пытаются купить ТО, ЧТО ИМ НУЖНО и подешевле. (Заметьте, ТО, ЧТО ХОТЯТ ПРОДАТЬ промышленники совсем не обязательно совпадает с ТЕМ, ЧТО ХОТЯТ КУПИТЬ военные... И по этому поводу тоже ломается немало копий, в том числе и публично...) И каждый пытаются надавить на другую сторону в том числе и общественным мнением...

P.S. Как-то я спросил у журналиста, написавшего очередную чернуху про военных: почему он только критикует, а ни о чем положительном не пишет. Он доступно мне объяснил, что критика (особенно если подать ее с налетом сенсационности и вредительства...) привлекает гораздо больше внимания читателей, соответственно лучше продается, соответственно выше "вес" журналиста и его гонорары. Да и писать ее гораздо проще и быстрее - не надо мучиться, собирать и анализировать данные, согласовывать текст с военными: выдумывай, пиши и гонорары получай... В крайнем случае находят человека, который уже лет десять, а то и больше, как уволился со службы - и пусть он живописует всякие ужасы, нещадно привирая и преувеличивая при этом, и заодно считая, что ничего за последнее десятилетие не изменились...К такому откровенному признанию мне просто нечего добавить...

--- Добавлено чуть позже ---

Надежность советского оружия составляла 95-97%, российского – 35%










--- Добавлено чуть позже ---

«Индийский поход» «Нерпы» станет последней крупной оружейной сделкой Москвы и Дели

Москва – Нью-Дели, Октябрь 28 (Новый Регион, Алексей Усов) – Передача АПЛ «Нерпа» в лизинг индийским ВМС может стать последним подобным контрактом из-за проблем отечественного военного кораблестроения. Индийская сторона обеспокоена надежностью вооружения «Нерпы», в частности, проблемами с системами наведения. Потому, несмотря на расходы в $650 миллионов, «Нерпа» станет для новых владельцев лишь тренировочной платформой, и последним крупным приобретением военной техники у РФ, предполагает газета «Известия». Ранее индусы уже отказались от поставок новейших ударных вертолетов. Столь же печальна может оказаться судьба полуторамиллиардного тендера на стрелковое оружие.
Атомная подводная лодка проекта 971И «Нерпа», передаваемая в лизинг ВМС Индии, 30 октября должна выйти в море для завершения приемо-передаточных испытаний. Совместный российско-индийский экипаж проведет в море 15 дней. Около недели уйдет на устранение замечаний. Официальная передача «Нерпы» должна произойти не позднее 22-23 ноября.
Сроки были окончательно согласованы в ходе работы российско-индийской межправительственной комиссии, которая работала в Москве 4-5 октября. В ВМС Индии лодка получит название «Чакра». Наименование и эмблема лодки уже отлиты и в назначенный день будут приварены к рубке лодки.
Индийская сторона обеспокоена надежностью оружия «Нерпы» – торпедами и ракето-торпедами, которые наводятся на цель «через раз». Плохие результаты «Нерпа» показала и в начале июня. Если в советское время надежность оружия составляла 95-97%, то теперь – всего лишь не более 35%, утверждает издание, ссылаясь на информацию от участников российско-индийской комиссии.
ВМС Индии хотели бы, но уже не могут отказаться от этого контракта, потому что за несколько лет «слишком глубоко в нем завязли». Под «Чакру» в Индии полностью приготовлена база, на которую затрачены серьезные средства. Передача «Нерпы» затянулась уже на три года. Не питают иллюзий о судьбе дальнейших контрактов с Индией и на российских верфях. Это косвенно подтвердил журналистам и президент ОСК Роман Троценко, заявив, что Амурский судостроительный завод, где строилась «Нерпа», больше не намерен строить атомные подлодки. Правда, официальной причиной для этого указан «мелководный фарватер, по которому лодки выходят на испытания в Японское море».
«Нерпа» обошлась ВМС Индии в $650 миллионов. За те три года, что российские исполнители затягивали передачу подводного крейсера, индийский флот обзавелся уже полноценно функционирующей атомной стратегической подлодкой «Арихант», оснащенной баллистическими ракетами. «Арихант» уже давно заступила на боевое дежурство и «Чакра», несмотря на расходы по приобретению станет лишь тренировочной платформой для действующей субмарины.
«Арихант» спущен на воду еще в 2009 году, два корабля этого класса находятся на верфях Индии, а в будущем будут заложены еще три подложки.
АПЛ «Нерпа» должна была поступить на вооружение ВМС Индии еще в 2008 году. Однако в ноябре 2008 года во время испытаний из-за несанкционированного включения автоматической системы пожаротушения на подлодке погибли 20 человек, что привело к пересмотру сроков ее передачи индийским ВМС.
2011 года стал, по мнению российских экспертов, годом когда «развод» в прежде тесном военном сотрудничестве России-СССР и Индии стал очевиден даже не специалистам. Российская «оборонка» стала один за другим проигрывать самые важные тендеры на поставку военной техники различного назначения. Этой весной многоцелевой истребитель МиГ-35 выбыл из тендера на поставку в Индию 126 боевых машин на общую сумму свыше 10 миллиардов долларов. Правда, в этом случае, уверенные в гарантированной победе российские продавцы даже не удосужились привезти истребитель на главный авиасалон страны-покупателя – Aero India-2011 в Бангалоре.
Еще одним провалом стал проигрыш конкурса на поставку 22 ударных вертолетов общей стоимостью $1,4 млрд, где «схлестнулись» российский Ми-28НЭ с американским AH-64D Apache Longbow Block III. Здесь ситуация была обратной – первоначально тендер проиграли американцы – по таким же «техническим причинам», как и позднее российские МиГи. Но «пророссийские» результаты тендера были индусами аннулированы. И в результате новой процедуры, контракт получил Boeing.
Точку в прежде тесном военно-техническом сотрудничестве двух стран могут поставить итоги тендера на поставку Индии 300 000 штурмовых винтовок. О будущем проигрыше АК «сотой серии» изделиями FN Herstal, Beretta, Heckler and Koch, Israel Weapon Industries, Colt, Bushmaster и прочим конкурентам обоснованно говорит большинство российских оружейных экспертов, за исключением менеджеров ижевских заводов. Отказ в дальнейшем сотрудничестве на ниве военно-морского строительства может пройти малозаметно (один контракт выполнен, новые просто не заключаются). Зато проигрыш российской «оборонки» на том рынке, где она традиционно чувствует себя вне конкуренции, может оказаться наиболее чувствительным и знаковым. Официально отказ от покупки новых российских систем вооружений на смену тем, что уже используются в индийских ВС, в Нью-Дели объясняют желанием диверсифицировать источники оружия, чтобы не зависеть лишь от одного поставщика, кем бы он ни был.

«Индийское кино». Система военного импорта из России погрязла в коррупции
Индийская компания Bharati оказалась в затруднительном положении – она не в состоянии обеспечить поступление запчастей для военной техники российского производства. Россия обвиняет Индию, что причиной большого количества аварий российской техники является невысокое качество запчастей индийского производства, Индия, в свою очередь, обвиняет Россию в поставках ненадежного оборудования.

В течение двух последующих десятилетий Россия может остаться крупнейшим поставщиком военной техники и оборудования, но ее неспособность обеспечить ритмичную поставку запчастей вынуждает Нью-Дели объявлять глобальные тендеры с привлечением других государств, способных обеспечить поставку компонентов необходимой номенклатуры.

Два месяца назад ВВС Индии обратились к другим странам, которые могут обеспечить поставку запчастей и специальных инструментов для обслуживания истребителей МиГ-23 и МиГ-29, транспортных самолетов Ил-76 и Ан-32, вертолетов Ми-17 и ЗРК «Оса-АК».

В настоящее время сухопутные войска Индии представили требования для глобальных поставщиков по приобретению «систем активной защиты и противодействия» для оснащения танков Т-90С (на фото), которые сталкиваются с рядом технических проблем.

Не имея возможности производить запчасти для военной техники в необходимых объемах Индия – крупнейший импортер оружия в мире – наращивает закупки вооружений. Есть определенные причины того, что препятствует организации производства запчастей. Но основная причина заключается в том, что индийский военный импорт находится в руках коррумпированных лиц. Каждый внешнеторговый контракт приносит им кучу денег, которых коррупционеры хранят в швейцарских банках. По данным Ассоциации швейцарских банкиров, более 80% номерных счетов принадлежат функционерам компании Bharati.

С 1960 года Индия импортировала советского/российского оружия на сумму свыше 35 млрд долл США, и это привело к тому, что 60% военной техники индийских вооруженных сил оказались российского происхождения. По текущим планам двустороннего сотрудничества Индия закупит российского оружия и оборудования еще на 15 млрд долл. ВВС увеличивают количество истребителей Су-30МКИ до 272 единиц на общую сумму около 12 млрд долл. Далее, начиная с 2020 года, Индия в течение двух десятилетий намерена потратить 35 млрд долл на приобретение от 250 до 300 истребителей пятого поколения FGFA.
http://topwar.ru/4749-indiyskoe-kino...korrupcii.html

--- Добавлено чуть позже ---

http://www.nistru.net/threads/Россий...жное.2352/
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/60542/

[Fishka]

многа букв... а можно в двух словах?

[Umberto31]

Букав много....
Вкратце, Торговля оружием это большие деньги. Американцы просирают этот кусок пирога. Отсюда и статейки эти. Наши сушки в 2 раза лучше ихнех суППер хорнетов и раза в полтора лучше ф35. Но индийцы сука тонко чувствуют эту игру. Отсюда и притензии по качеству и комплентации. Сбить цену. Не то купим у америги. Есть много статей, когда начинают разбиратсья, дело оказывалось не в надёжности нашего оружии, а в неправильном обслуживании и хранении.

Вот и вслучаее с миг35. Хотят купить Рафали, что бы хоть чуть чуть сбить цену на наши ФГФА - ПАК ФА - Т50... И разбавить свои ВВС европейскими машинами. И авось русские сговорчивее станут... Вобщем тут много чего.... Политика.

И так же с Апачами. Это ж говно не поворотливое. А вот и нет индийцы отказались от наших Ми-28Н и хотят купить Апачи.

[dimm]

Но индийцы сука тонко чувствуют эту игру. Отсюда и притензии по качеству и комплентации. Сбить цену. Не то купим у америги.

Ну а наши им впаривают - купите у Америки, тогда продадим сушки Пакистану

[Umberto31]

тогда продадим сушки Пакистану

Пакистан покупает "сушки" - J15 у китайцев.
Низзя обижать Индийцев. Они наши самые надёжные и адекватные партнёры.

[COOLLER]

аФФФтар выпей Йаду, букаФ мноХа!

[Umberto31]

аФФФтар выпей Йаду, букаФ мноХа!

Ваня, там пра зелёные колдки ни слова. Пачиму яду???

[Иван-LV]

Согласен, количество букв пугает (учитывая что сейчас пятница-вечер )
А по теме, так пущай покупають за океанское гуано... Потом сами пожалеют

[aolise]

аФФФтар выпей Йаду, букаФ мноХа!

ваня когда же ты научишься наконец то читать и писать??))) это тебе не в свои графики наддувные пялится и цифрами непонятными восторгатьсЯ)))))

[Sten]

Вкратце, мы торжественно проср@ли 2 больших индийских тендера - по вертолетам и еще по чему-то... При том что наши чинуши были уверены в 100% победе.

[Fishka]

Самоуверенность их сгубила

[Иван-LV]

Вкратце, мы торжественно проср@ли 2 больших индийских тендера - по вертолетам и еще по чему-то... При том что наши чинуши были уверены в 100% победе.

Видать не откатили кому надо, а втихомолку поделили шкурку не убитой жабы . На самом деле Российская техника номер один в мире Просто они как юноши мыслят не той головой

[Sten]

На самом деле Российская техника номер один в мире

советская - да, российская - чуть лучше чем кетай, но шибко дороже.

[Иван-LV]

советская - да, российская - чуть лучше чем кетай, но шибко дороже.

Честно сказать от современной России ничего не трогал (гражданские приборы не в счёт) , а от СССР много чего. Очень хочется верить что качество не потеряли, если потеряли... То тогда это опа.

[Sten]

если потеряли... То тогда это опа.

Потеряли... к сожалению. Сильно потеряли

[FerrumB5]

Базарил за наши авиацию с знающим товарищем. Говорит - нет у нас шансов при налете. Никаких. Да, в бою Сушка дерет 1-2 Раптора ну или 2-3 Хорнета. Но Сушек у нас скока? А скока у них истребителей, штурмовиков, ДРЛО, и т.д. Ага.

[Volodia]

Говорит - нет у нас шансов при налете.

как говорил нам товарищ прапорщик " это что еще за пораженческие настроения???" ))

[Sten]

как говорил нам товарищ прапорщик " это что еще за пораженческие настроения???" ))

Дык можно и с голой шашкой на танк пойти, а смысл? Хотя с другой стороны вон у Израиля или Турции самолетов намного меньше чем у нас, однако Америка на них не нападает Мож не в самолетах дело а?

[Fishka]

как говорил нам товарищ прапорщик

Ферруму можно

[aolise]

Хотя с другой стороны вон у Израиля или Турции самолетов намного меньше чем у нас, однако Америка на них не нападает

а что на россию нападает????