Проставки под передние стойки, это хорошо или плохо.

[avia74]

хотя-да, согласен ( не очень понятно обьясняет, запутанно-куда он втулку поставил?) пусть будет наш случай, и что? вместе дружно ему поверим что пружина сильней зажалась??? и из-за этого подвеска стала жестче??? а тем десятерым, которые пишут (в других темах) что при поднятии авто на скорости менее устойчива, и это при предполагаемой тобой более жесткой подвеске???

Давно во всех передачах про авто говорят, чем ниже мащина, тем она устойчивее и на оборот. Достаточно посмотреть, как на трассах мотыляет фуры. Немцы специально занижают машины, добиваясь тем самым устойчивости на автобанах.

[bde]

спорим с тобой о том, что установив проставки подвеска станет жетче,

Теория как мы видим не может существовать без практического опыта.

Так докажи свою точку зрения, хотя бы теоретически! До сих пор от тебя никто не увидел мало-мальски разумного доказательства. Ты только уперто говоришь о своей правоте ничем не подкрепляя своих слов. Тебе все в этой ветке говорят, что ты ошибаешься и наглядно это доказывают. А ты все о своем, не обращая никакого внимания на других. Если не можешь доказать свою "теорию", то хотя бы скажи, в чем конкретно не прав я или carrier, в каких конкретно тезисах.

--- Добавлено чуть позже ---

С Вас с bde причитается...

Вот ты не охренел, не? Во-первых мы с тобой не спорили, ты сам попросил в другой теме зайти сюда и рассудить тебя и carrier. Я вас рассудил - ты не прав, и я это обосновал, и это во-вторых. Так что коньяк с тебя и только для carrier - спорили вы вдвоем.

--- Добавлено чуть позже ---

Urgan, раз ты сам ничего доказать не в состоянии, а чужие доводы пропускаешь мимо ушей, то предлагаю тебе создать тему с голосовалкой: "как меняется жесткость подвески после установки проставок под пружины?"
и варианты:
жесткость увеличивается
жесткость уменьшается
жесткость не меняется

Народ поголосует и тем самым решит ваш с carrier спор

[aleks19411]

Читаю тему и думаю-а чего это тут за споры? Если речь идет о передних проставках-то ставить только между кузовом и опорой-в противном случае получим выбитый аморт.Т.К. грубо увеличим длинну и жесткость пружины.Если ставится проставка на зад-то ставить проставку под пружину и удлиннять шток аморта-в противном случае-получим выбитый аморт(причем если просто поставить проставку под аморт-то получим гнутый шток аморта)
При вставлении проставки-жесткость пружины увеличивается(что спереди,что сзади)

[bde]

При вставлении проставки-жесткость пружины увеличивается

Обоснуй.

--- Добавлено чуть позже ---

Цитата из учебника по сопромату:

жёсткость пружины-постоянная величина,зависящая от характеристики материала

И как ты с этой пружиной не изгаляйся, не меняя свойств материала жесткость не изменить.

[kishunv]

bde,
День добрый, вы видимо не плохо разбираетесь в колхозе
Мне поставили спереди проставки 2.2см(говорили 2.5см) между верхней чашкой и опорой и появились постоянные скрипы.
Говорили высота до арки стала 72см., я поездил и решил их снять, но померяв сам наблюдаю 69.5см на той же заниженной резине, что считаю допустимым для моего авто.
Перед установкой проставок по подвеске притензий было 0. Сейчас имею постоянный резиновый скрип с обоих сторон и металлический скрип с левой стороны.
С резиновым вроде разобрался а вот металлический откуда ума не приложу.
Как по мне машина спереди стала почему то мягче(по ощущениям) и передок плавает и появилась раскачка даже при не высоких скоростях.
Раскачивая передок не похоже что аморты умерли.
Мастер ставивший проставки болеет. Может подскажите что нибудь.

По вашему спору: на мой взгляд жесткость неизменна, иначе какого черта машина поднимается вообще если пружина зажимается. А сама пружина своих свойств естественно не поменяет, а жесткость самого авто изменится только в том случае если машина не поднимется на расчетную высоту.
Urban скорее всего просто не правильно выразился, имел ввиду жесткость подвески а не жесткость самой пружины и стесняется признать сей факт.
Хотя как по мне если машина поднялась на расчетную величину то и жесткость самого авто неизменна. Но это мнение обывателя, вдаваться в подробности сиих процессов мне ой как лень

[newlinuz]

Если ставится проставка на зад-то ставить проставку под пружину

В корне не верно! Ставить нужно НАД пружиной и не под неё! У меня почти срезало пипку за год эксплуатации когда стояли проставки под задними пружинами, т.к. там пружина сльно работает на срез! А в верхней части на срез пружина меньше работает. Пол года - полет нормальный. Амморты родные, брал монро 1234 (аналог для плохих дорог. Но максимальная длина у них такая же как на родных 1ВА, хотя сам корпус амморта монро выше.

[Urgan]

Обоснуй.

--- Добавлено чуть позже ---

Цитата из учебника по сопромату:
И как ты с этой пружиной не изгаляйся, не меняя свойств материала жесткость не изменить.

Вот Вам люди которые реально ставили и чувствовали, говорят, что жесткость меняется, а вам нужны какие то теоремы... наверное хочется просто поболтать ... Нужно просто принять тот факт, что проставки под/над пружиной увеличивают жесткость.

[bde]

люди которые реально ставили и чувствовали, говорят, что жесткость меняется, а вам нужны какие то теоремы...

Эх...

Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь, которого он не хочет видеть.
Ромен Роллан.

--- Добавлено чуть позже ---

И еще

С тем, кто считает, что обладает истиной, и не ищет ее, спорить невозможно.
Ромен Роллан.

[Urgan]

Эх...

--- Добавлено чуть позже ---

[COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]И еще

Ещё раз повторюсь, если не верите, готов предоставить свой авто для теста, снимим, опять поставим, сравним.

Для форумчан, гораздо полезней просто знать, что поставив проставки на опорные чашки получаем увеличенный клиренс без изменения жескости. Если ставить проставки под/над пружиной и не увеличив шток амортизатора получаем увеличенный клиренс + жестче будет подвеска.

[bde]

Urgan, да не будет она жестче. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется, доказано несколькими постами выше. Но ты упрямо игнорируешь предоставленные тебе факты, бездоказательно твердя свое. Детский сад, ей богу.

--- Добавлено чуть позже ---

Во, чо нашел.

Упрямство и чрезмерный пыл в споре — вернейший признак глупости.
М. Монтень

Поэтому спорить больше не буду - с тобой это бессмысленная трата времени.

[Urgan]

Urgan, да не будет она жестче. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется, доказано несколькими постами выше. Но ты упрямо игнорируешь предоставленные тебе факты, бездоказательно твердя свое. Детский сад, ей богу.

--- Добавлено чуть позже ---

Во, чо нашел.

Поэтому спорить больше не буду - с тобой это бессмысленная трата времени.

У меня тоже нет желания дальше спорить, так как кроме теоритических доводов, практически ни кто не хочет сравнивать. Мои предложения неоднократно проигнорированны, carier признал, что подвеска может быть жестче.
Цитата замечательная, относится к каждому из нас. Все вышеизложенное ИМХО.
Данный спор не повод для ссор.
Сегодня прощеное Воскресенье, если я кого обидел, извините.
На ближайшей рыбалке, выпью за ваше здоровье

[carrier]

Urgan, тоже извиняюсь, если обидел, ни на кого обиды не держу у каждого есть своё мнение, пусть даже ошибочное, а насчет того , что зад , возможно станет жестче говорил, но не утверждал ( это нужно просчитывать, с замерами),возможно и не станет. вижу , спор зашел в тупик единственная возможность довести спор до истины, это конкретные замеры, но их нужно сделать тоже правильно: замер высоты пустого авто-замер авто с конкретным грузом, далее установка проставки (обязательно на оба колеса) и повтор замеров- с грузом и без

[avia74]

Если у меня на задке Variante стояли пружины от седана, то значит можно и на седан поставить пружины от Varianta ?? То за чем тогда городить всякие проставки, когда есть уже жесткие пружины?

[aleks19411]

Обоснуй.

--- Добавлено чуть позже ---

Цитата из учебника по сопромату:
И как ты с этой пружиной не изгаляйся, не меняя свойств материала жесткость не изменить.

Когда стойку в сборе снимаешь-то пружина сидит на аморте в натяг,а вы представте,что туда еще запихнуть проставку,а потом поставить на машину-где пружина еще сожмется под весом авто....это пахнет лопнувшей пружиной на какой нибудь хорошей кочке.
Возмите в руку пружинку и сжимайте ее-ну как?Жесткость пружины не меняется? И если померить как здесь->

http://www.drive2.ru/cars/gaz/m_20_p...ournal/768574/

В корне не верно! Ставить нужно НАД пружиной и не под неё! У меня почти срезало пипку за год эксплуатации когда стояли проставки под задними пружинами, т.к. там пружина сльно работает на срез! А в верхней части на срез пружина меньше работает. Пол года - полет нормальный. Амморты родные, брал монро 1234 (аналог для плохих дорог. Но максимальная длина у них такая же как на родных 1ВА, хотя сам корпус амморта монро выше.

Я имел ввиду вне пружины,а не так

[bde]

Возмите в руку пружинку и сжимайте ее-ну как?Жесткость пружины не меняется?

Ты путаешь два понятия: "жесткость" и "сила упругости". Сила упругости возрастает по мере сжатия. Жесткость - величина постоянная. Почитай школьный учебник физики, закон Гука.

[Urgan]

Если у меня на задке Variante стояли пружины от седана, то значит можно и на седан поставить пружины от Varianta ?? То за чем тогда городить всякие проставки, когда есть уже жесткие пружины?

Одна задача может быть решена несколькими способами, одно из отличий - цена вопроса и доступность материала.

[avia74]

Одна задача может быть решена несколькими способами, одно из отличий - цена вопроса и доступность материала.

Ну с этим у нас в Кустанае проблем нет. Приезжай и возьмешь себе любые пружины на Пассат. Укороченные,мягкие, жесткие, усиленные. Под любой объем двигателя.

[aleks19411]

Ты путаешь два понятия: "жесткость" и "сила упругости". Сила упругости возрастает по мере сжатия. Жесткость - величина постоянная. Почитай школьный учебник физики, закон Гука.

Я вас понял. Значит мы говорим о силе упругости,называя ее жесткостью.
Но в любом же случае,если поставим проставки под или над пружины,"жесткость" подвески увеличится.

Жёсткость — способность конструктивных элементов деформироваться при внешнем воздействии без существенного изменения геометрических размеров.

Зако́н Гу́ка — уравнение теории упругости, связывающее напряжение и деформацию упругой среды. Открыт в 1660 году английским учёным Робертом Гуком (Хуком) (англ. Robert Hooke)[1]. Поскольку закон Гука записывается для малых напряжений и деформаций, он имеет вид простой пропорциональности.

[bde]

в любом же случае,если поставим проставки под или над пружины,"жесткость" подвески увеличится.

Если поразмыслишь немного подольше на эту тему, то поймешь, что это не так. Сила упругости, возникающая в пружине при ее сжатии, равна по модулю и противоположна по направлению сжимающей силе. В автомобиле сжимающая сила - вес авто. Аммортизатор сдерживает пружину только когда машина поднята вверх, либо стойка снята. Как только машину опустили и оставили в покое - аммортизатор пружину не сдерживает.
Единственное что меняется - свободный ход подвески уменьшается.

[Urgan]

Я вас понял. Значит мы говорим о силе упругости,называя ее жесткостью.
Но в любом же случае,если поставим проставки под или над пружины,"жесткость" подвески увеличится.

Да увеличивается. ИМХО