0
-
30.10.2011, 15:07 #341
- Регистрация
- 07.02.2005
- Адрес
- Калевала - СПб
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,844
Спасибо: Получено: 2,953
Отправлено: 2,906
спроси всё же, может и ты сделаешь открытие, а нам чтобы сделать открытие, надо услышать доводы несогласных с позицией церкви, поэтому я не понимаю почему ты отсылаешь нас к православному священнику.
А позиция, что я всё знаю, мне не зачем спрашивать, она и приводит к заблуждениям, так как, подразумевает, что ты знаешь и пришёл нас научить, тебе в общем-то и не чему учиться, вот и Карусельщик с такой же позиции говорит, поэтому и нет диалога, а диалог подразумевает обмен мнениями, где приобретают обе стороны, пусть даже и не согласившись друг с другом.
Если ты готов разговаривать с позиции диалога, то можешь возразить на мнение radnn, по поводу Пасхи, я с ним солидарен, да и ты пишешь, что смерть Христа искупительная, что подразумевает искупительную жертву "Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести." - это уже апостол Павел говорит.
Что касается обмана, то соглашусь с BlackK, что обман совершается ради чего-то, что церковь приобрела в итоге, ведь ты не назвал - это заблуждением церкви, а чудовищным обманом людей.
По поводу дискомфорта, то человеку свойственно по себе судить и приписывать свои внутренние ощущения другим.
Дискомфорт - это от большого самомнения, как это так - Я и ошибался, да такого быть не может , или: да как обо мне могли такое подумать и т.п., всё что задевает собственное Я, вызывает дискомфорт, а люди которые о себе много не думают, способные признавать свои ошибки - не испытывают дискомфорта, вот ребёнка когда учишь, он же не ожесточается и никаких неприятных ощущений не испытывает, также и взрослые, которые сумели сохранить или приобрести в себе эти качества. Так что, многие, когда учатся не испытывают дискомфорта и спокойно воспринимают мысль, что они что-то не знают, что знает их оппонент.Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).
-
30.10.2011, 15:57 #342
- Регистрация
- 13.12.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 3,880
Спасибо: Получено: 97
Отправлено: 108
0Глыбоко копнул ... почти гениально
Именно что при расширении круга знаний растет граница неведомого. Получается, что при бесконечном росте знаний мы приходим к бесконечности незнания, т.е. глупости. Следовательно моя подпись не верна - надо менять на что-то типа:
"Стремление к абсолютному знанию ведет к беспредельной глупости" ... Ы?
Кстати, именно это я бы поставил эпиграфом к тредам некоторых наших форумчан
--- Добавлено чуть позже ---
Религия как раз и предлагает человеку преодолеть это противоречие и уже при ограниченных знаниях поверить в абсолютную истину:
в основополагающую живую личность Иисуса Христа, который изрёк: «Я есть путь, истина и жизнь» (Ин.14:6).
-
30.10.2011, 18:57 #343
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
-
30.10.2011, 20:36 #344
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Ну во-первых - и не думал, ты меня с кем-то попутал.
Во-вторых, я ратовал не за безвредность, а за глобальное умышленное преувеличение пагубности курения.
Переворачиваем смысл, как всегда...
Нет, с чего ты взял, что я все знаю? Если я откопал где-то статью и разместил ее здесь для обсуждения - это еще не значит, что я знаю.
Это значит, что я имею информацию для формирования своего подхода к теме, или для коррекции имеющегося взгляда на тему.
Я всегда утверждал, что взгляды на какую-либо вещь не могут быть постоянными, они меняются по мере поступления разной информации. А тем более они не постоянные, поскольку объект взглядов не постоянен, он меняется и развивается.
Так что с моей стороны нет никаких попыток кого-то утащить в атеизм, или еще куда... Это ваши проблемы. Я занимаюсь здесь тем, что корректирую свои взгляды на вещи, обсуждая эти вещи с вами и получая от вас новую для меня информацию. И заодно привожу свои имеющиеся на данный момент аргументы, чтобы получить ваше обоснование ваших взглядов.
То есть, ты хочешь сказать, что церковь ничего не приобрела в итоге?? Это же государство в государстве!
Не согласен. Глупость - это не отсутствие знаний, это неспособность учиться. Если человек осознал бесконечность незнания - это уже говорит о его высоком интеллекте.
Не "религия предлагает", а христианство как ОДНА ИЗ РЕЛИГИЙ, которая считает себя выше других. И не "помогает преодолеть противоречие", а предлагает наплевать на противоречие, обойти его, сказать себе "ну ладно, я в этом не разобрался, и хрен с ним, будем считать, что разобрался и никому об этом не скажем".Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
30.10.2011, 21:31 #345
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
0ой, сорри, немного шото перепуталось во времени,... но и чуть привиделось:
ну дак расскажи плз, что же эдакого приобрела церковь именно от искажения смысла и сути Пасхи, про которое говорил Ровшан, и что ты поддержал, а radnn раздолбал вас обоих в пух и прах.
Повторюсь, что будучи искуссным выдумщиком (с), церковь думаю при желании легко могла бы придумать и более красивую сказку, которая точнее бы ложилась на Ветхий завет, не вызывая подобных дискуссий.
-
30.10.2011, 22:16 #346
- Регистрация
- 13.12.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 3,880
Спасибо: Получено: 97
Отправлено: 108
0и в мыслях не было чессно слово.
кмк, ты не понял, что тут все дело в предельном переходе. бесконечность как и абсолют - коварные вещи в мирских делах.
Ну вот пусть четыре благородные истины осознаны и восмеричный путь пройден. На выходе имеем:
Наконец, ищущий пытается избавиться даже от этого сознания освобождения и невозмутимости и от всех чувств радости и вдохновения, которые он ранее испытывал. Тем самым он поднимается на четвертую ступень сосредоточения — в состояние совершенной невозмутимости, безразличия и самообладания, без страдания и без освобождения. Таким образом, он достигает желанной цели — прекращения всякого страдания. На этой ступени ищущий достигает архатства, или нирваны. Так наступают совершенная мудрость и совершенная праведность.
Тоже самое получится, если человек в конце пути к бесконечному, абсолютному знанию (подчеркну - без Веры) осознает свое бесконечное незнание, следовательно, любой вопрос вызывает у него непреодолимые, бесконечные трудности, а абсолютные знания делают бессмысленным движение вперед и человек теряет способность учиться. И опять с точки зрения обычного человека мы имеем дело с блаженным глупцом.
-
30.10.2011, 22:32 #347
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
0ок, отформатирую свою формулировку: radnn внес существенную правильную коррекцию в модель Ровшана&Карусельщика Пасхи в заветах , на которую некер возразить (если конечно пытаться возражать по существу).
radnn, ставлю на то, что наиболее вероятным ответом в твой адрес будет что-то типа: а вот точки зрения обычных людей бывают разными, так что твоё утверждение вкупе: нивдугуинивтую...
-
30.10.2011, 22:48 #348
- Регистрация
- 13.12.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 3,880
Спасибо: Получено: 97
Отправлено: 108
-
30.10.2011, 23:12 #349
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
0Млин, ваще занятное это занятие (коломбур-с), пытаться что-то познать лишь для того, что бы познать (коломбур-с), что ты практически ничего не можешь познать своим умишком....
Т.е. хошь Верь, о хошь не верь... Только вот что ВООБЩЕ тогда остается в случае неверья...Коломбур остается? Или всё вообще - коломбур?.
-
30.10.2011, 23:37 #350
- Регистрация
- 13.12.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 3,880
Спасибо: Получено: 97
Отправлено: 108
1BlackK, твоя тема - моя обработка (с) к\ф "Волга-Волга"
Без Веры в Бога стремление к уменьшению незнания ведет к уменьшению области знаний.
Вера дает знание абсолютной истины и открывает человеку путь к уменьшению незнания.
-
31.10.2011, 01:56 #351
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0И что? Было дело, бросал. Давно. Почему начал снова - абсолютно не имеет отношения ни к физической зависимости, ни к психологической. Повторяю, было давно, лет за 7 до того, как я появился на этом форуме.
--- Добавлено чуть позже ---
О какой "модели .....& Карусельщика" ты говоришь? Нет у меня никакой модели. Ты пытаешься абсолютизировать мои взгляды, которые ДЛЯ МЕНЯ справедливы лишь на ДАННОМ отрезке времени, и при этом не абсолютны, а относительны.
И потом, о Пасхе я вообще ни слова не сказал.Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
31.10.2011, 03:15 #352
- Регистрация
- 07.02.2005
- Адрес
- Калевала - СПб
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,844
Спасибо: Получено: 2,953
Отправлено: 2,906
0это в каждой книжке о главных страстях написано и разжевано, так что ничего гениального.
Кратко; гордость зенит стастей, порождает все страсти, смирение включает в себя все добродетели.
"Дискомфорт" происходит, когда задевается одна из страстей, всего их восемь насчитывают, в данном случае тщеславие.
Нет человека свободного от этих страстей, но степень, конечно, варьируется, "колоссальный дискомфорт" , видимо подразумевает большую зависимость.
Ну, некоторые от стыда самоубийством оканчивают, если копнуть глубже, то банальность: человек думает о себе очень высоко, особенно, когда хвалят много, при этом почему-то начинает думать, что и окружающие о нём того же превосходного мнения, поэтому любой конфуз, позор, способен привести к трагедии, хотя по факту, людям абсолютно наплевать, они даже не замечают этого человека, это только его больное воображение накручивает мысли о том, какой он превосходный. Ну а тщеславие порождает соответственное поведение, прежде всего высокомерие, надменность, не умение уступать, упорство во мнении, всё что напоказ и т.д.
именно так, вначале отбросить все предрассудки, все свои знания и поверить, попробовать жить по заповедям, тогда и приходит понимание и познание что "заповедь Господня светла, просвещающая очи" и исполняются Божии обетования, но человек наоборот хочет, вначале хочет убедиться, что всё именно так, а потом может и исполнить, но ведь это уже не свободный выбор человека.
Всё приобретается верой, нет другого пути, вначале поверил и сделал - потом познал, не иначе, поэтому "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён", если совсем по простому сказать, потому что не попробовали поверить и исполнить, Господь спросит, а ты пробовал жить так как Я заповедал, ведь Он не требует от нас чего-то непонятного и абсурдного, а требует для всех понятные вещи исполнять, поэтому сам собой осуждается.
Я не знаю, может моё мнение и ошибочно, но создалось впечатление, что никаких взглядов ты не корректируешь, и порой оспариваешь даже очевидные вещи, я имею ввиду вторую половину обсуждения, вначале действительно обменивались мнениями.Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).
-
31.10.2011, 04:40 #353
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Огласите весь список, пожалуйста, а то я со счета сбиваюсь постоянно...
В принципе согласен. ТОлько не понял, почему это "не свободный выбор"?
Опять или я не понимаю, или ты сам себе противоречишь... Под "понятными вещами" ты что подразумеваешь? Не убий, не укради, и другое, что Он заповедал?.. Допустим, человек это выполняет. Он уже верующий? Или еще нет?
А как же "не суди и не судим будешь"? В конце концов, это только я сам (ну еще и Он) могу определить, скорректированы мои взгляды или нет! И, достаточно ли ваших аргументов для коррекции моих взглядов. Почему ты считаешь, что если ты попытался донести до меня очевидную для тебя (но не для меня) мысль, то я должен тут же бежать корректировать свои позиции?
Понимаешь в чем дело, если бы здесь прозвучало нечто, способное перевернуть мое мировоззрение вверх тормашками, то этот переворот наверняка произошел бы! Я считаю себя весьма и весьма восприимчивым к разным наукам, если они убедительны.
У меня тоже впечатление, что 99% моих аргументов и вопросов пропущена мимо ушей и глаз. А 1% - дело рук Германа, но этого недостаточно... Так как же я могу что-либо скорректировать, если ни один мой вопрос не потерял для меня актуальность?Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
31.10.2011, 09:09 #354
- Регистрация
- 13.12.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 3,880
Спасибо: Получено: 97
Отправлено: 108
0Интересно вот нашел у Г.И.Шиманского:
1. Грех есть гнев, ярость и злоба;
2. грех есть гордость, высокоумие, надмение,кичение (превозношение, напыщенность) и презрение ближнего;
3. грех есть клевета и осуждение;
4. грех есть срамословие и сквернословие, буесловие(безрассудные, глупые речи), кощунство и всякое гнилое слово;
5. грех есть ложь, хитрость, лукавство и лицемерие;
6. грех есть пьянство, обжорство и всякоеневоздержание;
7. грех есть воровство, хищение, грабление, насилиеи всякое неправедное присвоение чужого добра;
8. грех есть прелюбодеяние, любодеяние и всякаянечистота;
-
31.10.2011, 10:12 #355
- Регистрация
- 05.04.2005
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 16,465
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 3,882
Отправлено: 2,896
0Леш, студент ( или человек, пытающийся чему либо научиться) не может одновременно быть учителем самому себе, а потом же и оценивать полноту и правильность понимания полученных знаний. Понимаешь почему? Иначе бы не нужны были университеты.... А ты сам себе оценки ставишь в зачотку
почему? Очевидно, что именно это и есть разумный выбор! Ведь поверить можно во многое , в лже-религию, каждая через своих проповедников говорит - доверься не думая, человек поверит, не проверив, а выйдет что поставил "не на ту фишку", что это был обман, и многие ведь проповедуют ценности убидительно, пока не начнешь копаться!
--- Добавлено чуть позже ---
дело рук людей, которых , как ты говоришь, Бог поставил управлять церковью.
-
31.10.2011, 10:35 #356
- Регистрация
- 13.12.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 3,880
Спасибо: Получено: 97
Отправлено: 108
0Дак в том-то и дело, что Православие на Руси проверять не надо. Проверено веками, поколениями наших предков. Поэтому, когда наш в доску человек (не будем говорить кто), начинает с нуля проверять логичность и правильность идей Православия, то это выглядит надуманностью. Авокадо, трюфеля там разные буддизм надо проверять на вкус, а репу, картошку, белые грибы под водочку проверять не надо - они и так вкусные
вопрос к Герману:
Поясни пожалуйста, вот такие цитаты вызывают чувство некоего язычества, или это входит в каноны:
Если в церкви или дома во время чтения молитв человек зевает, и его клонит в сон, то на нем так называемая порча озев – говорят озевали, т.е. это почти то же самое что и сглаз. Чтобы снять с себя озев, возьмите ложку с солью, опустите ее в воду и как следует размешайте. Затем поднимите ложку над стаканом. Пока с ложки в стакан будет капать соленая вода, читайте следующий заговор:
Как на этой ложке вода,
Соль не держится,
Так и озев с меня сойди.
С ветру пришло,
На ветер сойди,
С лесу пришло,
Чтобы на лес пошло,
С земли пришло,
Чтобы в землю ушло,
С людей – людям будет,
Пусть озев меня позабудет.
Во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Ныне и присно и во веки веков. Аминь.
-
31.10.2011, 10:57 #357
- Регистрация
- 06.10.2004
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 23,262
Спасибо: Получено: 3,391
Отправлено: 428
0Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.
-
31.10.2011, 12:50 #358
- Регистрация
- 13.12.2005
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 3,880
Спасибо: Получено: 97
Отправлено: 108
-
31.10.2011, 15:52 #359
- Регистрация
- 07.02.2005
- Адрес
- Калевала - СПб
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,844
Спасибо: Получено: 2,953
Отправлено: 2,906
0чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордость. Это основные страсти, притом одна рождает другую и все они взаимосвязаны, например, не борясь с чревоугодием, пьянством нельзя победить блуд и т.д., все очень плотно связаны, даже если невооружённым взглядом взаимосвязь не усматривается.
потому что свободный выбор предполагает, что человек по собственной воле стремится к добру - это его личный выбор, без принуждения.
А познание - это уже определённое воздействие, человек уже будет делать не по собственной воле, а из страха наказания, возмездия или ещё чего.
Вот, Господь сказал : "давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.(Лук.6:38)" , но для того чтобы убедиться в этом надо понуждать себя у этому - поверить и делать, только тогда убедишься в истинности утверждения. А человек хочет убедиться, что это действует, а потом делать, но ведь это уже не стремлением к добру будет продиктовано, а стремлением к обогащению . Понятно, что такое знание Богом не дастся, пока человек не поверит и сделает, а не наоборот. Поэтому вначале - Вера.
Я не считаю так, что ты должен сразу корректировать моменты, я написал что возможно ошибаюсь, было пару моментов в данной ветке, когда мне казалось, что ты споришь с очевидными вещами, конечно, может они и не так очевидны или по разному понять написанное можно, всё можёт быть, просто не всегда хватает терпения, спокойствия отсюда и поспешность в выводах, за что извиняюсь.
radnn, у меня такие же чувства вызывает)) В моём понимании, молитва - это обращение человека к Богу с просьбой, благодарностью, поэтому можно и своими словами попросить прощения, за то что невнимателен, рассеян, не собран.
Вниманию, концентрации, очень сложно научиться, она годами приобретается, со всеми, наверно, бывало, какое-то событие, там авария, взрыв, известие, что вся мысль концентрируется только на этом и человек даже чувствительность теряет, не чувствует боли, пока внимание не обратится к себе - тут есть к чему стремиться, кстати, у буддистов поучиться можно, у них с детства приучают.
По поводу язычества, оно есть в нашей церкви, как ни печально, и проявляется в таких вот заговорах и прочем, когда вера людей обращена не к Богу, а к каким-то действам, заговорам, вещам, будто какая-то вещь, набор звуков, движений, способны что-то изменить, без Бога, у многих людей и веры в Бога нет, зато водичка там, песочек откуда-то присутствует))
Внимание людей часто обращено на внешние атрибуты, не понимая что всё это служит одной цели, чтоб человек чаще с верой и вниманием обращался у Богу., что-то помогает сосредоточенности, что-то служит напоминанием, но если всё это не растворено верой в Бога - это пустое, хотя, конечно, необходимое при разумном отношении, но надо понимать, что не сама икона, к примеру, исцеляет, а Богородица, а икона лишь способствует вниманию, обращению всем сердцем и действительно многие из них наделены огромной силой, потому что сама Богородица действует через них и говорила об этом.
--- Добавлено чуть позже ---
сама молитва служит для того чтоб человек обращал своё внимание к Богу, вот Саровский вообще одну молитву читал, свод утренних, вечерних и прочих молитв, - это как образец обращения, оставленный преподобными Отцами, чтоб каждый раз не стоять и не вспоминать о чём там попросить , главное чтобы эти прошения были обращены к Богу со вниманием, вот как мы сейчас общаемся, так и эти молитвы произносить как свои слова.Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).
-
31.10.2011, 19:34 #360
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
1Может! Для этого достаточно подавить в себе гордыню или излишнюю скромность. И потом, ВСЕ оценки, что себя самого, что со стороны - они плюс-минус.
Буддизм, индуизм тоже проверены не веками, а тысячелетиями, а о язычестве и говортиь нечего, сотнями тысяч лет. И что? Кто кого проверял? Христианство, которое пробилось на свет, только истребляя несогласных, проверяло всех остальных? Не слишком ли много на грудь берем?
Умгу.... Тысячу лет назад как начали кормить насильно, внутривенно, жри, скотина, не будешь жрать - на костер пойдешь! Спасибо! очень вкусно... Двум третям населения Руси эта "картошечка с грибочками" поперек горла встала. Так и пришлось языческие обряды под православие подстраивать, чтоб ВСЕХ не извести, чтоб осталось, кому верить и служить церкви....
Я не против, Иисус правильные вещи говорил (если точно слова передали)... Но зачем же так-то внедрять их в жизнь? Это называется - свободный разумный выбор?
Все просто: язычество было и остается свободным мировоззрением, никуда оно не денется. Оно способно нацепить на себя шелуху католичества, православия, (сделав разумный выбор - чтобы не погибнуть!) не отказавшись при этом от фундаментальных принципов, которые были теми же самыми, которые нес людям Иисус. И которые он позаимствовал у тех же ведических учений Индии, которые в Индию пришли опять же с севера, из Гипербореи-ПраРуси.
Круговорот однако...
Кстати, НИГДЕ в мире христианству не удалось заставить народы отказаться от своих исконных древних религий-мировоззрений. За исключением небольших кусочков Европы, где инквизиция выжгла ВСЕХ упрямцев, а не 2/3, как на руси. В Мексике местные аборигены, выйдя из катедраля, тут же, на его ступенях пляшут свои индейские пляски и изгоняют злых духов из любопытных... В Скандинавии каждый считает себя викингом и блюдет их традиции. На Филлипинах... В Японии... В России... ВЕЗДЕ христианство - это всего лишь оболочка, мимикрия, которая не в силах преодолеть десятки и сотни тысячелетий симбиотического проживания с Природой.
И, кстати, не в христианстве ли корни нынешних бед Природы от рук человека? Природа ведь не прощает, а вот некий абстрактный Бог, в которого нужно поверить, не думая - он простит, он всех любит. Достаточно только поверить и принести в Церковь пожертвование....
Мля... Где мой нимб??... Я только гнев могу к себе применить, и то весьма редко...
М-да... Очень напоминает процесс крещения Руси, не?
Ну вот, например я (опять я о себе...) нисколько не сомневаюсь в истинности и действенности этого и других утверждений. И я, как мне кажется, так и поступаю, не рассчитывая на "возврат должка"... Но почему-то в церковь все равно не тянет.... В чем дело?
Почему вначале Вера? Ты же имеешь в виду христианско-православную Веру? Но вот я - не определился с типом Веры (и подозреваю, что никогда не определюсь), но вот однако же делаю, что завещал нам Иисус (в том числе), и не пытаюсь проверить действенность этих заветов. Где нестыковка-то?
Это не набор звуков и движений - это слияние с Природой, умение направлять ее потоки энергии.
Аналогично, не ложка, соль, водичка и бормотание избавляет от икоты, они лишь помогают концентрации тому, кто способен нащупать потоки энергии.
OFF... Кстати, я знаю способ моментального избавления от икоты, действующий на 200% без всяких икон, ложек и соли. Водичка, правда, присутствует. Нужен помощник. Икающий сцепляет руки за спиной, нагибается вперед, поднимает сцепленные за спиной руки. Помощник "пытается" заломить руки дальше вперед, как на дыбе, а другой рукой держит стакан с водой, который икающий должен выпить в таком неудобном положении.
Верить и делать "разумный выбор" - не обязательно. Можно проверить на себе.
Кстати, взято из буддистских практик.Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
Похожие темы
-
Как народ назовет новый ПАССАТ?
от oleg-kv в разделе Архив 2005г.Ответов: 70Последнее сообщение: 31.05.2005, 16:46 -
Новый универсал и кое-что еще...
от goland в разделе Архив 2005г.Ответов: 6Последнее сообщение: 04.02.2005, 13:12 -
новый "шестой" Passat-когда будет в России и сколь
от status-r в разделе Архив 2005г.Ответов: 7Последнее сообщение: 02.02.2005, 16:05 -
новый Passat. Что скажете?
от иван в разделе Архив 2005г.Ответов: 21Последнее сообщение: 28.01.2005, 14:08 -
VW Tupi Новый VW или в нашем полку прибыло-)
от Ира в разделе Архив 2004г.Ответов: 28Последнее сообщение: 15.11.2004, 16:13