Христианство и Новый завет.... - Страница 23
  1. #441
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    50
    Сообщений
    17,650
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо:
    Получено: 1,419
    Отправлено: 638

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Бог терпел и нам велел ... повторяю для тех кто в танке не слышал:
    1. Христианство не иудейская религия, а даже наоборот.
    2. зачем религия Византии - это спроси у наших предков. Предки сделали, а новоделы все улучшить пытаются.
    3. Я согласен с Н. Бердяевым, что христианство помогло преодолеть родовые традиции, создать новое сильное гос-во и перейти на новый уровень богопонимания богочеловечеством. Правда драчливость как была в крови, так и осталась, это каждый с детства знает.
    На счет "терпел" очередная пораженческая и упадническая идеология и демагогия, очень выгодная церкви и государству
    Предки... Это нам через иноземных правителей навязали и насадилиЧерез зверства всякие и полное уничтожение несогласных
    Чем были плохи РОДовые традиции... Уничтожили традиции и получили "богоугодное" послушное стадо

  2. #442
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    74
    Сообщений
    3,880
    Спасибо:
    Получено: 97
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    На счет "терпел" очередная пораженческая и упадническая идеология и демагогия, очень выгодная церкви и государству
    Предки... Это нам через иноземных правителей навязали и насадилиЧерез зверства всякие и полное уничтожение несогласных
    Чем были плохи РОДовые традиции... Уничтожили традиции и получили "богоугодное" послушное стадо
    На счет "терпел" - это была шутка если что...
    Еще раз. Как ученый ученому скажу: я внимательно смотрел ролики, где обсуждалось искажение истории Руси. 90% -ругань на всех: забыли, намеренно исказали, не хотят изучать. Я посмотрел еще с десяток роликов, сайтов на тему дохристианской славянской культуры. Артефактов великой истории практически нет. Аркаим, конечно, важное наследие, но сравнивать с артефактами, которые видел своими глазами в Италии, Египте и т.п., не приходится.
    Ну, о «лингвистических» изысканиях наших «долбославов» даже и говорить не хочется.
    Не правда также, что нам что-то навязали. Мы сами решили завоевать Царьград. Сами туда пришли и, как наши отцы в Европе в ВОВ, увидели, что жить можно по-другому.
    Другой пример, с Петром 1. Через колено ломал бояр, которые погрязли в чванстве и междуусобицах.
    Получается, что христианство помогло создать мощное Российское государство, а продолжение родовых традиций этому бы только помешало, именно из-за местнических интересов родов различного толка.

  3. #443
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для GoshaF
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    18,898
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 2,233
    Отправлено: 3,249

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Из прочитанного ясно одно: эмоциональное бездоказательное или неправильное истолкованное учение (будь то религия или история) не добавляет единомышленников. Можно говорить о развитии Руси, о междоусобных войнах во времена идолопоклонства, о Киевской Руси, о крещении Руси, о приглашении на царство варягов и пр.пр. Но подтверждение фактов примерами необходимо, иначе все превращается в треп.

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Да эти существа так погрязли во всех смертных грехах и пороке, что даже Христос(бедолага)
    А как же иначе, все человеки зачаты во грехе, и каждый знает откуда он вылез. Только одна дева Мария зачала (понесла) от духа святого и муж ее Иосиф не принимал никакого участия.
    Это всего лишь твое мнение и не факт что правильное, особенно, когда впереди столько неизвестных.[/B]VW TIGUAN II 2018

  4. #444
    Golf Аватар для Стрелок
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    730
    Спасибо:
    Получено: 35
    Отправлено: 26

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Другой пример, с Петром 1.
    Это тот что построил город для избранных угробив 1/3 населения Руси? И впустил заразу на земли великой державы? Тот который царем быть не мог по определению посему императором обозвался? Тот который крепостное право (рабство) ввел? Очередной раз русский язык кастрировал? Тот который приказал собрать и сжечь всю литературу русскую, а тех кто не сдаст уничтожить? Тот который 6,5 тысяч лет истории у нас украл?

    Уничтожить память предков, превратить свободолюбивый народ в рабов, насадить глобализацию и драть ресурсы в обмен на бумажки. Кому это надо? Кто за этим стоит? Кто думает - тот знает.

    Религия панацея от всех бед, надо только по(на)клониться и молиться богу Амону! (Аминь)

    Ушло ваше время Тьмы "уважаемые" лунопоклонники.
    Каждому по деяниям его (так как-то).

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Уничтожили традиции и получили "богоугодное" послушное стадо
    К счастью не у всех стадное чувство в генах сидит.
    B5+ '03, AMX 4x4 ручка кк№790

  5. #445
    Phaeton Аватар для andrey75-51
    Регистрация
    14.05.2009
    Адрес
    Хибины
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,332
    Спасибо:
    Получено: 89
    Отправлено: 199

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GoshaF Посмотреть сообщение
    А как же иначе, все человеки зачаты во грехе, и каждый знает откуда он вылез. Только одна дева Мария зачала (понесла) от духа святого и муж ее Иосиф не принимал никакого участия.
    Типа, "не возжелай жены ближнего своего".* Бедный рогатый Иосиф*
    1.6 AHL 1998

  6. #446
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,641
    Спасибо:
    Получено: 641
    Отправлено: 986

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Уничтожили традиции и получили "богоугодное" послушное стадо
    "Послушным стадом" можно назвать Китай, Японию или еще кого-то подобного. При этом посмотрите на экономику этого "стада", и на нашу - порождение свободолюбивого буйного нрава. А всё дело тут прежде всего именно в здравости духа "стада", а не в личностях Путиных-Медведевых.
    И взять нам этот здравый дух больше негде,...ну или анти-дух анархии и оголтелого плюрализма может окончательно всё заполнить, вконец нас придушив вместе со страною и государстовом.

  7. #447
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    50
    Сообщений
    17,650
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо:
    Получено: 1,419
    Отправлено: 638

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    "Послушным стадом" можно назвать Китай, Японию или еще кого-то подобного. При этом посмотрите на экономику этого "стада", и на нашу - порождение свободолюбивого буйного нрава. А всё дело тут прежде всего именно в здравости духа "стада", а не в личностях Путиных-Медведевых.
    И взять нам этот здравый дух больше негде,...ну или анти-дух анархии и оголтелого плюрализма может окончательно всё заполнить, вконец нас придушив вместе со страною и государстовом.
    У них не стадо, у них организованное,а в Японии еще и высокотехнологичное общество

  8. #448
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,641
    Спасибо:
    Получено: 641
    Отправлено: 986

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    У них не стадо, у них организованное,
    у них организованное что, стадо? Дак об этом я и говорю.... А вот у нас "стадо" - не организованное... В этом одно из коренных отличий и одна из коренных проблем. Лучшего организатора, чем Церковь, я не вижу, т.к. она выстраивает наиболее правильную систему координат для ВСЕГО общества - сразу.

  9. #449
    Golf Аватар для Стрелок
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    730
    Спасибо:
    Получено: 35
    Отправлено: 26

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    у них организованное что, стадо? Дак об этом я и говорю.... А вот у нас "стадо" - не организованное... В этом одно из коренных отличий и одна из коренных проблем. Лучшего организатора, чем Церковь, я не вижу.
    И "стадо" это породила церковь в процессе своей 1000 летней "деятельности"

    "Основными религиями в Китае являются буддизм, даосизм, ислам, католичество и протестантство. Свобода вероисповедания - постоянная долгосрочная политика китайского правительства. Конституция КНР гарантирует эту свободу каждому гражданину Китая.
    "

    В современной Японии в основном распространены две основных религии: синтоизм и буддизм.
    Синтоизм - это древнейшая японская религия. Ее название происходит от слова "синто" - "путь богов". В основе ее лежит поклонение всевозможным ками (камням)- сверхъестественным существам.
    В отличие от синтоизма, японский буддизм разбивается на множество учений и школ. Соответственно, раздел между буддийскими школами происходит из-за различных взглядов на то, какие именно будды и бодхисаттвы лучше всего могут помочь человеку.
    Христианство пришло в Японию в середине XVI века, вместе с католическими миссионерами Франсиско Хавьера. В настоящее время около одного процента населения Японии считают себя христианами.

    Многобожие.

    В иудействе бог один, только имен у него много.
    B5+ '03, AMX 4x4 ручка кк№790

  10. #450
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,641
    Спасибо:
    Получено: 641
    Отправлено: 986

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Стрелок Посмотреть сообщение
    Многобожие.

    В иудействе бог один, только имен у него много.
    я что-то красной нити не увидел...
    Дак кому и чем было бы лучше, если бы Православие в России было заменено на что-то иное?
    Стало бы ненужно что-ли ходить в Храм или др.? Это в какой же вере отсутсвует внешняя атрибутика её проявления?
    Или, с другой стороны, где-то в Православии разве сказано - что внешняя атрибутика веры это и есть сама суть веры?

  11. #451
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,844
    Спасибо:
    Получено: 2,953
    Отправлено: 2,906

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GoshaF Посмотреть сообщение
    если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
    Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную,
    Цитата Сообщение от GoshaF Посмотреть сообщение
    непонятно.
    Многие из учеников его также не понимали, "Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
    (Иоан.6:60)"

    даже говорили, что он беснуется.
    Евангелие от Иоанна люди начинают понимать, по мере укрепления в вере, духовного взросления что ли, вряд ли кто изначально может это понять.

    Господь будучи Богом, Творцом всего и вся, уничижил себя и принял образ человека, приняв его тело, но оставаясь по своей сущности Богом, сошёл на землю, ради нас. В основе всего мироустройства положены чёткие законы, ещё при сотворении мира и один из них:
    "Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.(Евр.9:22)"
    иначе говоря, грех, преступление, для искупления требует какой-то расплаты, чтобы в мире было равновесие. В Ветхом Завете за каждое преступление приносилось определённое жертвоприношение, согласно тяжести греху, поэтому чтобы взять все грехи человечества на себя и освободить его от рабства греха, соответственно и жертва иная должна быть. Поэтому Господь и взошёл на крест, ради нас, будучи Богом, так Он возлюбил нас:
    6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
    8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
    (Рим.5:6-8)
    На тайной вечере перед распятием Он взял хлеб и вино
    19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
    (Лук.22:19,20)
    Это таинство и совершается в церкви на литургии, где причащаются Тела и Крови Господа, которые отдал Господь за наши грехи, поэтому перед причастием, как правило исповедают свои грехи, и с Кровью и Телом принимаемыми, Господь входит в нас, я понимаю, что для не верующего абстрактно всё звучит, но причащающиеся ощущают это в себе явно, может и не всегда и не все, но ощущают, кто действительно понимает в чём суть таинства и осознает потребность искупления своих грехов.

    Ну, как мог объяснил, уж, понятно или нет, не знаю, мне трудно понять как все эти слова могут восприниматься не верующими людьми
    , давно это было))
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  12. #452
    Golf Аватар для Стрелок
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    730
    Спасибо:
    Получено: 35
    Отправлено: 26

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Дак кому и чем было бы лучше, если бы Православие в России было заменено на что-то иное?
    Приведенная тобой в пример Япония, как видно на деле, в иудействе не нуждается.
    Опять силой менять мировоззрение, достаточно того что уже было.

    Каждый выбирает свой путь сам. Когда паства поймет, что не надо никому ничего навязывать, ибо "Насильно мил не будешь" какие чупа-чупсы не подсовывай. Пожалуйста верьте в своего бога, стройте храмы, делом доказывайте ПраВедность избранного пути и народ к вам потянется. Хотя в это верится с трудом, в генной памяти русичей навечно благость богоизбранных отпечатана.

    Надо было исполнить заповедь Христа, не ходить на Север и не былоб сейчас этих пустых дискуссий.
    B5+ '03, AMX 4x4 ручка кк№790

  13. #453
    Golf Аватар для Scania
    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    719
    Спасибо:
    Получено: 52
    Отправлено: 13

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Снова не утерплю.

    Цитата Сообщение от Стрелок Посмотреть сообщение
    Пожалуйста верьте в своего бога, стройте храмы, делом доказывайте ПраВедность избранного пути и народ к вам потянется.
    Вы вообще где живёте?Народ к православию "тянется" уже не одно столетие.А если вам нравится поклонятся древним идолам-то скорее вам надо что то доказывать!И уж за всех русичей не стоит писать.
    Чем дальше продолжается тема,тем чаще слышно -"сам дурак".И как не странно-со стороны противников христианства.Доводы приводимые-самые утопичные!Раздувайте костёр дальше!
    Passat Variant 1,9 TDI(был) ☭
    Renault Espace IV 2,2dCI ☭
    Mercedes ☭

  14. #454
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    44
    Сообщений
    18,999
    Спасибо:
    Получено: 5,058
    Отправлено: 2,613

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Scania, фраза "сам дурак" проскакивает и от защитников, что как минимум странно.
    Герман, тебе огромный респект за то, что до сих пор находишь в себе силы развернуто отвечать на вопросы противников христианства

  15. #455
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,641
    Спасибо:
    Получено: 641
    Отправлено: 986

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Стрелок Посмотреть сообщение
    Приведенная тобой в пример Япония, как видно на деле, в иудействе не нуждается.
    Дак нам что, скопировать вероустройство Японии и жизнь наладится?.

  16. #456
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для GoshaF
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    18,898
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 2,233
    Отправлено: 3,249

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Ну, как мог объяснил, уж, понятно или нет, не знаю, мне трудно понять как все эти слова могут восприниматься не верующими людьми
    Спасибо, действительно с наскока это трудно понять и принять.
    Это всего лишь твое мнение и не факт что правильное, особенно, когда впереди столько неизвестных.[/B]VW TIGUAN II 2018

  17. #457
    Golf Аватар для Scania
    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    719
    Спасибо:
    Получено: 52
    Отправлено: 13

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    СергейМ,Может я где пропустил?
    Passat Variant 1,9 TDI(был) ☭
    Renault Espace IV 2,2dCI ☭
    Mercedes ☭

  18. #458
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    74
    Сообщений
    3,880
    Спасибо:
    Получено: 97
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Стрелок Посмотреть сообщение
    в генной памяти русичей навечно благость богоизбранных отпечатана.
    а можно поподробнее, богоизбранные, кто такие, какой бог избрал и к чему избрал, и самое главное, что будет с теми, кого не избрали?

  19. #459
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,844
    Спасибо:
    Получено: 2,953
    Отправлено: 2,906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GoshaF Посмотреть сообщение
    Спасибо, действительно с наскока это трудно понять и принять
    да, в общем, и не надо, наверно, со временем само собой понимание придёт. Просто вопрос был задан - я ответил, как понимаю, хотя осознаю что и для многих верующих это не всегда понятно, ну, Бог за это не спрашивает

    Если совсем просто, в той фразе Господь говорил об этом таинстве причастия, которое и заповедал творить в Его воспоминание, причащаясь мы омываем грехи и приобщаемся Господа, который живёт в нас. Я уже как-то писал, что вера -это не логические выводы человека - это внутреннее ощущения присутствия в себе Бога, как любовь. Когда человек любит, как он может передать эти свои чувства другому - никак, как бы не объяснял)), пока другой сам не полюбит, так и тут, один в один.
    А внешне, конечно, это проявлялось, в основном, в мученичестве, сколько тысяч верующих людей было расстреляно при Советской власти, да и за всю историю христианства, - миллионы, но люди не отрекались Господа, понятно, что одних убеждений для таких поступков мало, особенно если учесть что это не единичные случаи, далеко ходить не надо, из той Лавры Александра Невского, в Питере, к середине 20-х, почти никого в живых не осталось, немногие, один из них, кстати, Серафим Вырицкий, да и по всей России тоже самое, сотни тысяч людей.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  20. #460
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    50
    Сообщений
    17,650
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо:
    Получено: 1,419
    Отправлено: 638

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    На счет "терпел" - это была шутка если что...
    Еще раз. Как ученый ученому скажу: я внимательно смотрел ролики, где обсуждалось искажение истории Руси. 90% -ругань на всех: забыли, намеренно исказали, не хотят изучать. Я посмотрел еще с десяток роликов, сайтов на тему дохристианской славянской культуры. Артефактов великой истории практически нет. Аркаим, конечно, важное наследие, но сравнивать с артефактами, которые видел своими глазами в Италии, Египте и т.п., не приходится.
    Ну, о «лингвистических» изысканиях наших «долбославов» даже и говорить не хочется.
    Не правда также, что нам что-то навязали. Мы сами решили завоевать Царьград. Сами туда пришли и, как наши отцы в Европе в ВОВ, увидели, что жить можно по-другому.
    Другой пример, с Петром 1. Через колено ломал бояр, которые погрязли в чванстве и междуусобицах.
    Получается, что христианство помогло создать мощное Российское государство, а продолжение родовых традиций этому бы только помешало, именно из-за местнических интересов родов различного толка.
    А я серьезно без всяких шуток Артефакты умело уничтожали... И если предположить что великая цивилизация была на самом севере, то там сами знаете что сейчас - мерзлотаВот растает и там поглядим какие там сооружения...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Стрелок Посмотреть сообщение
    Приведенная тобой в пример Япония, как видно на деле, в иудействе не нуждается.
    Опять силой менять мировоззрение, достаточно того что уже было.

    Каждый выбирает свой путь сам. Когда паства поймет, что не надо никому ничего навязывать, ибо "Насильно мил не будешь" какие чупа-чупсы не подсовывай. Пожалуйста верьте в своего бога, стройте храмы, делом доказывайте ПраВедность избранного пути и народ к вам потянется. Хотя в это верится с трудом, в генной памяти русичей навечно благость богоизбранных отпечатана.

    Надо было исполнить заповедь Христа, не ходить на Север и не былоб сейчас этих пустых дискуссий.
    Вот, вот...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Scania Посмотреть сообщение
    Снова не утерплю.

    Вы вообще где живёте?Народ к православию "тянется" уже не одно столетие.А если вам нравится поклонятся древним идолам-то скорее вам надо что то доказывать!И уж за всех русичей не стоит писать.
    Чем дальше продолжается тема,тем чаще слышно -"сам дурак".И как не странно-со стороны противников христианства.Доводы приводимые-самые утопичные!Раздувайте костёр дальше!
    А я другое замечаю... Народ тошнит уже от этой еврейской религии.
    Люди своей головой думать начинают А не слушать всякие бредни попов

Страница 23 из 41 ПерваяПервая ... 13212223242533 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Как народ назовет новый ПАССАТ?
    от oleg-kv в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 70
    Последнее сообщение: 31.05.2005, 16:46
  2. Новый универсал и кое-что еще...
    от goland в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 04.02.2005, 13:12
  3. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 02.02.2005, 16:05
  4. новый Passat. Что скажете?
    от иван в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 28.01.2005, 14:08
  5. VW Tupi Новый VW или в нашем полку прибыло-)
    от Ира в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 15.11.2004, 16:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •